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Discussion : Débats de la primaire de droite : les fonctionnaires payés à l'heure?

  1. #1
    Pilier Sénior

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    L'un veut qu'ils passent de 35 à 37 heures par semaine avec augmentation du salaire, l'autre propose qu'ils fassent 39 heures payées 35.
    Savent'ils que le traitement du fonctionnaire est mensuel et que la durée de travail hebdomadaire n'a pas de corrélation directe avec ce dernier dès lors qu'il respecte son "obligation de service".
    Donc légalement l'obligation de service peut être portée à 39 h/semaine sans modification du traitement!?
    Votre avis?
    Dieu, prix Nobel de la guerre. (Cabu, Charlie Hebdo 2002)

  2. #2
    Pilier Junior

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    Bonjour,
    Citation Envoyé par Yuri Voir le message
    Donc légalement l'obligation de service peut être portée à 39 h/semaine sans modification du traitement!?
    Si ce n'est pas légal aujourd'hui, il suffira de réécrire la loi comme il faut. Ce qui ne devrait pas être trop dur avec la chambre introuvable que lui offrirait les législatives...

    Ceci dit et puisque l'on sait désormais qui a décroché le pompon, avec 500 000 fonctionnaires en moins, l'obligation de service de ceux qui restent risque de s'en ressentir et nécessiter un temps de présence supplémentaire.

    Quoi que... Peut être pas à pôle emploi, puisque le même nous assure le plein emploi (à cause qu'il va libérer le travail qui était détenu depuis 5 ans dans les geôles socialistes)
    "Laissez venir à moi les petits zenfants " Pervers Pépère

  3. #3
    Pilier Sénior

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    Le problème c'est que tous nos politiques ont accepté l'ubérisation de la société et pensent que les chômeurs doivent devenir des travailleurs pseudo indépendants taillables et corvéables à merci. Bien entendu plus personne ne finançant alors les couvertures sociales seuls les "riches" pourront se payer des assurances pour les "accidents" de la vie. On revient alors aux bases chrétiennes de nos ancêtres ou seule la charité permettait aux miséreux de survivre....
    Dieu, prix Nobel de la guerre. (Cabu, Charlie Hebdo 2002)

  4. #4
    Pilier Sénior

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    Il n'y a pas que les politiques qui ont accepté l'ubérisation de la société....

    Les ''jeunes'' en raffolent.... beaucoup d'entre eux ne voient que par les sites coopératifs de logement, de partage d'objets domestiques, de transport par VTC ou par covoiturage.

    Un smartphone, une appli et hop, on a immédiatement ce qu'on veut.... mais les coûts financiers et sociaux que cela induit, ça ne leur effleure même pas la moitié d'un quart de neurones...
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  5. #5
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    Il n'y a pas que les politiques qui ont accepté l'ubérisation de la société....

    Les ''jeunes'' en raffolent.... beaucoup d'entre eux ne voient que par les sites coopératifs de logement, de partage d'objets domestiques, de transport par VTC ou par covoiturage.

    Un smartphone, une appli et hop, on a immédiatement ce qu'on veut.... mais les coûts financiers et sociaux que cela induit, ça ne leur effleure même pas la moitié d'un quart de neurones...
    Tout à fait d'accord. Cela prouve malheureusement que nous n'avons pas su leur expliquer que toute notre couverture sociale était fondée sur une mutualisation des prélèvements sur salaires.
    Mais nos "politiques" croient que les valeurs du conseil national de la résistance sont obsolètes!!!
    Dieu, prix Nobel de la guerre. (Cabu, Charlie Hebdo 2002)

  6. #6
    Pilier Sénior

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    Elles ne sont pas obsolètes, loin de là, mais à force de croire qu'elles s'appliqueraient sans problème jusqu'à la fin des temps, nos forces politiques et syndicales, depuis les années 60, n'ont pas voulu les adapter aux évolutions médicales, sociales et autres....

    Et je dis bien les adapter, c'est-à-dire en conserver l'esprit et l'efficacité en y intégrant les évolutions du monde.... car dans le monde, il n'y a pas que la France.

    Et au lieu de se lamenter les bras croisés sur le fait que beaucoup de pays n'ont pas voulu imiter notre modèle social, il aurait mieux valu s'interroger sur la façon de les contrer. Mais évidemment, en France, dès qu'on parle de ''l'Etranger'', tout le monde s'écrase. Alors que les Chinois, Russes et autre Américains ne se gênent pas pour nous mettre des bâtons dans les roues dès que ça les arrange....

    Il est d'ailleurs intéressant de voir que les pays nordiques, qu'on nous cite si souvent en exemple, ont parfois des politiques sociales beaucoup plus contraignantes que la nôtre...
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  7. #7
    Pilier Junior

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    Citation Envoyé par Yuri Voir le message
    Tout à fait d'accord. Cela prouve malheureusement que nous n'avons pas su leur expliquer que toute notre couverture sociale était fondée sur une mutualisation des prélèvements sur salaires.
    Mais nos "politiques" croient que les valeurs du conseil national de la résistance sont obsolètes!!!
    Pour moi cela va beaucoup plus loin. On peut toujours tenter d'enseigner la solidarité à ses enfants, d'expliquer les mécanismes de l'impôt et des prélèvements sociaux, les enjeux des services publics, l'objet des réglementations, le pourquoi de tout ce qui a été mis en place depuis un peu plus d'un siècle... Autant prêcher dans le désert !
    C'est peine perdue quand en parallèle, médias et politiques nous serinent en chœur que l'impôt écrase le particulier, les cotisations et les réglementations étouffent l'entreprise, le service public creuse le déficit, que l'assistance génère le parasitisme, que l'altruisme est une faiblesse coupable.

    C'est le triomphe du refrain "tout pour ma gueule", l'autre n'existe pas ou pire c'est une menace pour ma sécurité ou mon compte en banque ou mon emploi, ou ma culture ou mon chat. Il y a bien une exception quand la télé me montre les images d'un tsunami pendant la soupe, alors comme j'ai du cœur je donne un peu de sous et je me dis tout fier que ces gens là ont bien de la chance de nous avoir.
    Mon rêve c'est de gagner au loto et vivre sur un tas de pognon, mon modèle c'est le footballeur.

    Mais je suis ouvert sur le monde, j'ai un smartphone.

    ---------- Message ajouté à 03h11 ---------- Précédent message à 03h08 ----------

    Quant aux valeurs du conseil national de la résistance elles sont carrément néfastes.... L'héritage de mai 68 la chienlit... etc.
    "Laissez venir à moi les petits zenfants " Pervers Pépère

  8. #8
    Pilier Sénior

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    MPM, je crois qu'il faut ouvrir les yeux sur le monde des jeunes aujourd'hui....

    J'en côtoie pas mal grâce à mes enfants et je peux vous assurer que pas un ne regarde un journal télévisé, ni ne lit un journal ni ne s'intéresse à la politique... et ils sont tous de milieux assez différents.

    Ils se fichent éperdument de ce que peuvent dire les média ou le gouvernement, car ils ne sont au courant de rien.

    La vie publique ne les intéresse pas mis à part voir les derniers commentaires de leurs ''amis'' sur les réseaux sociaux.....

    Les spectacles, les week-ends low cost à Prague ou à Hambourg, ça oui.... mais les élections aux USA, le désir d'annexion des pays baltes par la Russie et même la situation en Syrie, ça ne les touche même pas....

    C'est fini l'époque (que j'ai bien connue) où les jeunes se mobilisaient pour des causes qui leur paraissaient justes.... Aujourd'hui, la disparition de Uber les ennuierait beaucoup plus qu'une catastrophe humanitaire en Afrique ou en Asie...
    Dernière modification par Tobias ; 29/11/2016 à 08h19.
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  9. #9
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    MPM, je crois qu'il faut ouvrir les yeux sur le monde des jeunes aujourd'hui....

    J'en côtoie pas mal grâce à mes enfants et je peux vous assurer que pas un ne regarde un journal télévisé, ni ne lit un journal ni ne s'intéresse à la politique... et ils sont tous de milieux assez différents.

    Ils se fichent éperdument de ce que peuvent dire les média ou le gouvernement, car ils ne sont au courant de rien.

    La vie publique ne les intéresse pas mis à part voir les derniers commentaires de leurs ''amis'' sur les réseaux sociaux.....

    Les spectacles, les week-ends low cost à Prague ou à Hambourg, ça oui.... mais les élections aux USA, le désir d'annexion des pays baltes par la Russie et même la situation en Syrie, ça ne les touche même pas....

    C'est fini l'époque (que j'ai bien connue) où les jeunes se mobilisaient pour des causes qui leur paraissaient justes.... Aujourd'hui, la disparition de Uber les ennuierait beaucoup plus qu'une catastrophe humanitaire en Afrique ou en Asie...
    Tout dépend de ce que l on entend par jeune, 18? Ou 30 ans? Parce que les trentenaires eux par contre s intéressent fortement à tout cela. Ensuite pourquoi ce désintérêt ou cette ´ ubertisation' peut être aussi lie a l injustice des aides par rapport au travail, ce n est pas faux de dire qu un couple de smicards avec 2 enfants s en sort bien moins que le même couple qui ne travaille pas. Comment faire comprendre à celui qui bosse qu il le fait pour le bien de la société, cela ne paraît pas si surprenant que cela qu il pense d abord à lui.
    Dernière modification par Caramour ; 29/11/2016 à 09h20.

  10. #10
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Caramour Voir le message
    cette ´ ubertisation' peut être aussi lie a l injustice des aides par rapport au travail, ce n est pas faux de faire qu' un couple de smicards avec 2 enfants s en sort bien moins que le même couple qui ne travaille pas. .
    Mais c'est bien sûr, en France on gagne plus en ne travaillant pas que le contraire

    C'est comme le programme de FF qui veut plafonner les allocations chômage à 75% du salaire précédent....cette disposition existe depuis 1958 date de la création de l'assurance chômage.
    Il est grave de croire ce que l'on lit dans les journaux, sur internet et surtout dans les programmes des politiques!
    Dieu, prix Nobel de la guerre. (Cabu, Charlie Hebdo 2002)

  11. #11
    Pilier Sénior

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    Quand je parle des jeunes, c'est disons entre 20 et 35 ans, pour faire large...

    Un certain nombre de cette catégorie là que je côtoie, croyez-moi, n'ont même pas l'idée de suivre l'actualité nationale.... alors l'internationale...

    Je les écoute parler et ils ne se rendent compte des contraintes de la vie sociale que lorsqu'ils y sont confrontés... Pour eux, aller voter, ça ne sert à rien, le FN ne les dérange pas plus que çà, quand on leur parle du fascisme, c'est comme si moi on me parlait de l'homme de Néanderthal...

    Par contre, lorsque certains qui ont travaillé au black pendant 2 ou 3 ans chez des employeurs véreux (pléonasme pour les bien-pensants....) se rendent compte qu'ils ont deux ans de cotisation restraite fichues, alors là, ils ouvrent des grands yeux... et râlent en disant que c'est pas juste (Caliméro for ever).

    J'ai vu un reportage récemment (qui n'a qu'une valeur d'exemple évidemment) sur la vie des employés d'une startup parisienne.... Au boulot très tôt, un casse-dalle ou des sushis (évidemment !) pris pendant le travail à midi, arrêt du taf vers 21 h, apéro dinatoire pris ensemble dans un café branché tout en continuant à parler boulot ou à regarder les dernières news des réseaux sociaux, retour maison vers minuit - 1h, maison où bien sûr on vit seul ou avec une copine qui a le même genre d'emploi du temps....

    Vous conviendrez que ce n'est pas le genre d'existence qui permet de s'ouvrir au monde et à ses problèmes...
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  12. #12
    Pilier Junior

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    Caramour m'ôte les mots du clavier.
    Les enfants dont je parlais ont aujourd'hui passé la trentaine et j'avoue mes lacunes quant aux préoccupations d'un jeune de 20 ans.

    Par contre les 5-10 ans...
    "Laissez venir à moi les petits zenfants " Pervers Pépère

  13. #13
    Membre Exclu des Forums

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    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    Quand je parle des jeunes, c'est disons entre 20 et 35 ans, pour faire large...
    ...
    cela depend de la catégorie socio pro car les trentenaires que je cotoie ( environnement perso et pro )sont par contre tres interessé par l'actualité nationale et internationale

    je suis meme surprise de certains jeunes de 18/20 ans qui ont fait la démarche de payer pour aller voter aux primaires

  14. #14
    Pilier Sénior

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    Les jeunes dont je parle sont middle-class aisés (sans être pour ça des ''riches''... autre notion totalement dévoyée dans notre cher et vieux pays).

    Ils n'ont pas fait forcément de longues études, mais ont bossé et ont quasiment tous un boulot (CDI ou CDD long). Et ce sont des amis de mes enfants que je connais depuis plus de 15 ans !!!!
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  15. #15
    Pilier Sénior

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    Oukilé passé le sujet de base de ce fil ? J'ai l'impression d'être passé au forum papy grincheux (l'image des deux vieux du muppets show me vient à l'esprit).
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  16. #16
    Pilier Junior

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    Allo j'écouteDébats de la primaire de droite : les fonctionnaires payés à l'heure?-papys-muppet.jpg
    "Laissez venir à moi les petits zenfants " Pervers Pépère

  17. #17
    Pilier Sénior

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    Bon alors, déjà une : si les fonctionnaires devaient être payés 35 heures pour 39 heures de travail, combien se trouveraient payés en-dessous du SMIC ?

    Et de deux : combien de fonctionnaires ne font que 35 heures ? Dans mon entourage, au delà des 1609 heures annuelles fixées par un gouvernement précédent, un grand nombre profite de récupérations horaires (dans mon administration, maximum 12 heures par moi, les heures travaillées au-delà ne sont ni payées ni récupérées, ce qui n'est pas incitatif), jusqu'à 144 heures par an.

    Donc passer aux 39 heures changerait peu à ce qui se fait...sauf que la rémunération diminuerait (j'y intègre les récupérations horaires). Après plusieurs années de gel de point d'indice, ne pourrai-on pas parler de matraquage d'une catégorie de citoyen ?

    Tout ça me fait penser qu'il me reste à prendre mes 12 jours de RTT et 17 jours de congés annuels. Ventre Saint Gris, ça fait plus que de jours ouvrables restants !
    Et mon CET est plein depuis des années. Argh, avec la diminution du nombre de fonctionnaires, on ne peut plus prendre ses congés...
    Dernière modification par Bonnevolonté ; 01/12/2016 à 06h34.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  18. #18
    Pilier Sénior

    Infos >

    D'ailleurs, une étude très récente vient de montrer que si on additionne les congés non pris et mis en CET, les écrêtages d'horaires (au delà de 12 heures sup par mois, c'est perdu) et les heures effectuées hors pointage, on arrive à un nombre d'emplois possible énorme....

    C'est pour cela que certains syndicats, au lieu de militer pour la grève, vont demander à ce que les gens fassent juste leurs heures, à la minute près... et pas plus.

    C'est pas une mauvaise idée... j'ai vu un collègue hier, à la pointeuse, qui a effectué 15 heures supplémentaires ce mois-ci... comme il en avait déjà 12 au compteur, ces 15 heures ne lui seront jamais comptées, ni payées ni transformées en congés....

    C'est beau l'abnégation, mais à ce point là...
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  19. #19
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Et pour rajouter une couche ce matin à la télé est mis en avant le fait que la journée de carence avait été supprimée pour le fonctionnaire et que c'était une mauvaise chose. Donc cela voudrait dire qu'un cadre du privé n aura pas de jour de carence puisque sa prévoyance payera mais pas un fonctionnaire "cadre" ou un contractuel "cadre" qui lui aura une journee en moins en cas d arrêt?
    Dernière modification par Caramour ; 01/12/2016 à 08h24.

  20. #20
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    C'est pour cela que certains syndicats, au lieu de militer pour la grève, vont demander à ce que les gens fassent juste leurs heures, à la minute près... et pas plus.
    C'est un coup à se voir dire qu'on n'est pas souvent au boulot...
    Mais c'est vrai qu'on en vient presque à souhaiter une sirène pour marquer le début et la fin des plages de travail. Ils n'ont pas ça dans le privé ?
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  21. #21
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Si cela s appele la pointeuse

  22. #22
    Pilier Sénior

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    Non : la pointeuse des administrations, on y va de sa propre initiative, même si c'est 5 heures après avoir fait "ses heures". La sirène d'usine dit qu'il faut aller pointer.
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

  23. #23
    Pilier Sénior

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    Citation Envoyé par Bonnevolonté Voir le message
    C'est un coup à se voir dire qu'on n'est pas souvent au boulot...
    Mais c'est vrai qu'on en vient presque à souhaiter une sirène pour marquer le début et la fin des plages de travail. Ils n'ont pas ça dans le privé ?
    Houlà, ça en ferait des coups de sirène çà...

    1 : début des horaires retenus pour le pointage
    2 : début de la plage de présence obligatoire du matin ;
    3 : fin de la plage de présence obligatoire du matin ;
    4 : début de la plage de présence obligatoire de l'après-midi ;
    5 : fin de la plage de présence obligatoire de l'après-midi ;
    6 : fin des horaires retenus pour le pointage.

    Bonjour les oreilles....
    Il vaut mieux une couverture bien posée qu'un plaid de travers !!!!

  24. #24
    Pilier Sénior

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    Mais gros avantage : tout le monde serait réveillé à la fin de chaque plage. Plus de risque de passer la nuit au bureau
    Contre la stupidité, les dieux eux mêmes luttent en vain - Friedrich von Schiller

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