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Discussion : le maire ne veut plus accepter mes enfants à la cantine

  1. #26
    Shintoku
    Visiteur
    Et vous préconisez quoi Anissa ? Lui envoyer un chèque ? Ou la laisser continuer de s'endetter jusqu'à la saisie ? J'aime beaucoup quand on crie au scandale sans trouver de solution.
    Alors madame, alertez le conseil général, notre président, les médias, les paroisses et je suis certaine que toutes les bonnes âmes viendront vous dire que vous avez raison et qu'ils participeront allègrement à rembourser vos dettes présentes et futures

  2. #27
    Azukiyo
    Visiteur
    Citation Envoyé par Anissa Voir le message
    Chapeau bas, respect, félicitations !!!!!!!!!! Voilà du conseil digne de ce nom !
    ah bon alors il vaut mieux conseiller a cette maman d'envoyer ses enfants gratuitement a la cantine?
    et les enfants de parents qui n'ont pas cette audace mais qui pourtant ont de faibles revenus , ils doivent payer?
    les services sociaux, les aides et tout le reste sont faits pour des parents en difficulté


    on demande une réponse juridique, on la donne
    oui le maire a le droit de refuser cantine et centre aéré
    pour cela juridiquement il existe les services sociaux, les bons caf etc.. qui prendront la relève auprès de cette famille et ce n'est pas je le repète encore du domaine de la cantine de gérer ce problème
    la mairie a des comptes a rendre sur ses recettes et depenses

    ---------- Message ajouté à 20h33 ---------- Précédent message à 20h30 ----------

    Citation Envoyé par Anissa Voir le message
    En quoi cela vous regarde-t-il ? Alors une maman qui vit des minimas sociaux n'aurait pas le droit de demander à ce que ses enfants mangent à la cantine et aillent au centre aéré ?
    Pour cela elle doit frapper a la bonne porte!!

  3. #28
    Membre Benjamin

    Infos >

    Si il faut se justifier ici, j' ai assigné le maire de ma commune il y a quelques années pour obtenir un tarif réduit, procès que j' ai gagné, mais que la commune n' applique pas.

    A ce jour, ma dette est composée de ces tarifs pleins que je continue de rembourser chaque mois. Contrairement au jugement signifié.

    J' ai évidemment des aides, banque alimentaire par exemple, mise en place depuis ce mois de mars 2010, et tarif réduit pour la cantine aussi.

    J' ai une saisie déjà de 45e/mois, donc je paye, non ??
    Juridiquement, je sais que ce qui n' est pas voté en Conseil Municipal n' est pas loi

    Et pour répondre à la question, pourquoi mes enfants vont à la cantine : pourquoi n' en n' auraient pas le droit "fondamental"??? et le centre de loisirs est- t- il réservé aux nantis ?

    Mais restons dans la loi, quelqu' un a -t-il un texte de loi sur les décisions communales?

  4. #29
    Pilier Sénior

    Infos >

    Bonsoir,

    Il n'est pas question de pauvres ou de nantis...

    Dans la commune où je réside, faute de places disponibles, la cantine et le centre aéré sont exclusivement réservés aux enfants dont les deux parents travaillent; dès que la mère est à domicile, les enfants doivent rentrer déjeuner chez eux.

    Votre maire a déjà fait preuve d'une très grande patience à votre égard : en remboursant une dette de 3000 € à raison de 45 €/mois, cela va vous demander plus de 5 ans... et pendant que vous payez l'arrièré, vous n'êtes pas en mesure de payer la cantine de chaque jour : votre dette ne fait qu'augmenter.

    On peut comprendre que la vie est difficile lorsque l'on ne vit que des aides sociales. Ne percevez-vous pas une pension alimentaire de la part du papa de vos filles ? Pourquoi ne recherchez-vous pas une activité professionnelle pour améliorer votre situation sans compter uniquement sur les aides des autres : il y a un proverbe qui dit : aide toi, le ciel t'aidera...!

    Cordialement.
    Dernière modification par Yooyoo ; 01/04/2010 à 22h10.

  5. #30
    Shintoku
    Visiteur
    Citation Envoyé par Lalou-lalou Voir le message
    Si il faut se justifier ici, j' ai assigné le maire de ma commune il y a quelques années pour obtenir un tarif réduit, procès que j' ai gagné, mais que la commune n' applique pas.

    A ce jour, ma dette est composée de ces tarifs pleins que je continue de rembourser chaque mois. Contrairement au jugement signifié.

    J' ai évidemment des aides, banque alimentaire par exemple, mise en place depuis ce mois de mars 2010, et tarif réduit pour la cantine aussi.

    J' ai une saisie déjà de 45e/mois, donc je paye, non ??
    Juridiquement, je sais que ce qui n' est pas voté en Conseil Municipal n' est pas loi

    Et pour répondre à la question, pourquoi mes enfants vont à la cantine : pourquoi n' en n' auraient pas le droit "fondamental"??? et le centre de loisirs est- t- il réservé aux nantis ?

    Mais restons dans la loi, quelqu' un a -t-il un texte de loi sur les décisions communales?
    De quand date le jugement ? Est-il antérieur à votre dette ? Si non, la commune ne peut l'appliquer de façon rétroactive.
    Vous payez, oui, mais les arriérés pas au jour le jour.
    Quant au droit fondamental, vaste débat.....
    Comme le dit Yooyoo, il n'est en aucun cas question de nantis, mais de payer un service rendu par votre commune.
    La question du papa reste posée. Ne peut-il pas vous aider avec une pension alimentaire ?

    ---------- Message ajouté à 22h43 ---------- Précédent message à 22h30 ----------

    Paris, le 25 février 2010
    La FCPE nationale se félicite de ce que le tribunal administratif de Lyon ait donné gain de cause à la FCPE du Rhône en annulant le nouveau règlement de la restauration scolaire à Oullins qui restreignait l’accès de la cantine scolaire aux seuls enfants dont les deux parents travaillent.

    Déjà, le conseil d’État avait rejeté l’idée que l’on puisse interdire l’accès à un restaurant scolaire sous prétexte d’une situation personnelle particulière.
    La jurisprudence est désormais suffisante pour que l’on cesse d’importuner parents et enfants en demandant des justificatifs inutiles à propos d’un service public dont l’accès doit être libre. Ce jugement repose sur un droit fondamental : l’égalité de tous devant les services publics, droit qui fait partie des revendications historiques de la FCPE.
    Là où les parents d’élèves constateraient encore des dysfonctionnements, la FCPE les invite à contacter ses conseils départementaux afin de porter ce jugement à la connaissance des collectivités locales.


    L?accès de la cantine scolaire ne peut être restreint aux seuls enfants dont les deux parents travaillent. - Fcpe du Val d'Oise


    Voilà, j'ai trouvé ça. Et comme vous, ils parlent du droit fondamental. Par contre, rien trouvé sur le fait de ne pas payer la cantine pendant 2 ans et d'avoir toujours le droit d'y envoyer ses enfants.
    A suivre

  6. #31
    Pilier Sénior

    Infos >

    Et oui… Une cantine scolaire est un service public rattaché à un autre service public obligatoire qu’est l’enseignement.
    Y refuser un enfant scolarisé parce que les parents n’ont pas les moyens financier de payer n’est-il pas bafouer le droit fondamental d’égalité pour tous ?

  7. #32
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par July Voir le message
    Et oui… Une cantine scolaire est un service public rattaché à un autre service public obligatoire
    Ben non. J'ai même connu des écoles sans cantine.

    C'est un service municipal, proposé et non obligatoire.
    Ne tirez pas sur le pianiste, le suivant pourrait être pire.

  8. #33
    Membre Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Patoupaco Voir le message
    si cela se passe ainsi c'est evident que ce sera choquant pour les enfants, mais ne croyez vous pas aussi que la mère étant prévenu a l'avance , elle ne doit pas présenter ses enfants a la cantine.

    si elle passe outre et veut absolument forcer la main, ce sera sa propre responsabilité qui sera mis en cause, et c'est elle et non pas le maire qui aura engendra ce climat malsain pour les enfants
    on ne peut pas non plus tout tolerer, la cantine est payante et c'est normal que l'on paye ce que l'on doit
    cette maman doit aller chercher ses enfants et les faire dejeuner chez elle
    Bonsoir, je suis chef gérant en restauration scolaire, savez vous à combien revient un repas. En général à 1,16 euro maximum de matière première, qu'on me fasse pas croire que 2 bambins dont la maman est en difficulté sont une charge de travail pour les personnels qui les encadrent, et qui passent plus de temps a discuter, qu'à s'occuper de l'équilibre nutritionnel des enfants. C'est mon constat et je suis prêt à en débattre avec n'importe qui.

    J'ai vu un repas facturé à 1,54 euro matière première + frais fixes + frais de personnels au client, refacturés aux parents plus de 6 euros, est ce normale?;, il en est de même pour les collectivités, qui charges les personnels présent pendant le repas, ce qui leur évite de prendre sur le budget de l 'éducation nationale, alors que ca n'est que de la surveillance, et quelle surveillance.

    ---------- Message ajouté à 23h54 ---------- Précédent message à 23h47 ----------

    Citation Envoyé par Mimie50 Voir le message
    Et vous préconisez quoi Anissa ? Lui envoyer un chèque ? Ou la laisser continuer de s'endetter jusqu'à la saisie ? J'aime beaucoup quand on crie au scandale sans trouver de solution.
    Alors madame, alertez le conseil général, notre président, les médias, les paroisses et je suis certaine que toutes les bonnes âmes viendront vous dire que vous avez raison et qu'ils participeront allègrement à rembourser vos dettes présentes et futures

    Connaissez vous au moins le fonctionnement d'un restraurant scolaire?

    Et bien sachez que la majorité de ces établissements passent par des groupes de restaurations collectives, voir cuisines centrales. Les sociétés de restauration collectives tirent leur prix, je me marre, suffit de voir les rétrocessions sur la matière premiere pour que les cantines, (mairie, école catho) gagnent de l argent sur ce poste, c'est une honte de gagner de l argent sur le dos des gosses quand il sagit d'un service publique.

    ---------- Message ajouté à 00h06 ---------- Précédent message à 23h54 ----------

    [QUOTE=Anissa;934063]Chapeau bas, respect, félicitations !!!!!!!!!! Voilà du conseil digne de ce nom !

    Je partage votre avis Anissa

    Avez vous déjà demandé de l aide à l'assitante sociale?, savez vous combien ils vous donnent pour vivre avec une famille? moi je l 'ai fait suite à un accident, on estimait en 2000 que 15 euros étaient suffisant pour manger à 3 par jour soit moins de 2 euros par repas par jour. Si cette personne veut que ses enfants mangent à la cantine, c'est peut être tout simplement pour qu'ils aient un repas équilibré dans la journée.

  9. #34
    Azukiyo
    Visiteur
    oui je connais le fonctionnement d 'une cantine mais outre ce problème , si on suit votre raisonnement pourquoi cette famille paierait les transports publics et tant que nous y sommes , pourquoi ne pas donner gratuitement l'entrée au cinéma
    croyez vous que dans cette ecole, seule cette famille est dans le besoin?
    les enfants ont le droit d'aller au centre aéré, le droit le droit le droit... et les devoirs?
    _ il faut tout de meme etre coherant, il est faux de dire qu'une mere seule avec des enfants n'a que 500 e de revenus
    - il est faut de dire que des enfants dont la mere ne travaille pas ont le droit d'aller a la cantine
    - mimi a posé une question sur une PA mais pas de reponse

    arretons de larmoyer et crier au scandale,


    cette famille assigne le maire , a gagné mais est condamnée quand meme???????

  10. #35
    Shintoku
    Visiteur
    Citation Envoyé par Nrota Voir le message
    Connaissez vous au moins le fonctionnement d'un restraurant scolaire?
    Oui, je connais. Merci. J'ai trois enfants et je travaillais. Alors les problèmes de cantine, de garde d'enfants, de centre de loisirs............
    Quant à notre commune, il y a une cantinière qui fait la cuisine. Ce n'est pas un service public. C'est un service proposé par la commune, tout comme le péri-scolaire, et le centre aéré..................
    Savez vous à combien revient une salade que vous achetez 1 euros 20 dans le supermarché ? Avez vous une idée du prix du lait acheté aux fermiers ? Vous êtes chef gérant et vous savez donc très bien que dans le prix du repas il n'y a pas que l'alimentaire : l'éclairage, l'eau, le produit vaisselle, les surveillants, l'entretien des locaux (ménage........) et de la vaisselle (remplacement des assiettes et des verres cassés, des ampoules......).......... ........
    Vous parlez de surveillance en pensant que ce n'est rien. Avez vous déjà surveillé une trentaine de bambins de 3 ou 4 ans ? Avez vous coupé leur viande, épluché leurs fruits............... sans parler des allers-retours au coin pipi !
    Moi, ce sont ces personnes là que j'admire.

  11. #36
    Pilier Sénior

    Infos >

    L'épouse de mon fils donne ce matin des nouvelles de sa tribu.
    Fils ainé est inscrit à l'école et ... "ne peuvent être inscrits à la cantine que les enfants dont les deux parents travaillent."
    Ne tirez pas sur le pianiste, le suivant pourrait être pire.

  12. #37
    Membre Sénior

    Infos >

    Malheureusement je crains fort que ce type de problêmes se posent de plus en plus.
    Nombreuses familles vivent à la limite de la pauvreté. J'ai 52ans , enfant de famille monoparentale , g passé toutes mes vacances en centre aéré , ma mère avait les aides pour nous offrir ces loisirs.
    Aujourd'hui il n'existe plus grand chose pour soutenir les familles (financièrement) . Si cette personne perçoit 500euro par mois , effectivement ce doir être hyper rude.

    Par contre j'ai lu ses interventions , il semble qu'elle garde la volonté et le courage de se battre. Dans ce sens inutile de se poser en moralisateur je crois qu'il faut traverser ces galères pour comprendre. Quand au fait que cette personne ne bosse pas elle a certainement de bonnes raisons.
    Savez vous le tôt de chomage reccord en france , et les boulots proposés au maman seule ? Souvent du mi temps payé à la fronde , et une fois le calcul ^posé il reste moins à la fin du mois!
    Alors allez vous me dire , il faut envoyé un chèque à cette maman.
    En ce moment je me bagare pour une amie veuve avec 3 enfants à charge qui vit avec 1000 euro par mois et un employeur ignoble. Elle est au bord de la dépression .
    Nous aurons à entendre de plus en plus cette misère , alors que les salaire augmente pour les mieux placés!
    lou

  13. #38
    Pilier Sénior

    Infos >

    On peut penser que cette maman aurait pu, si elle l'avait demandé, obtenir prioritairement ce travail de surveillance de cantine.

    Puisque justement, elle n'avait pas à faire déjeuner ses enfants.
    Ne tirez pas sur le pianiste, le suivant pourrait être pire.

  14. #39
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Sardineb Voir le message
    Fils ainé est inscrit à l'école et ... "ne peuvent être inscrits à la cantine que les enfants dont les deux parents travaillent"
    Cette disposition du règlement intérieur d'une cantine a été juge à maintes reprises discriminatoire.
    Par exemple : CE 23 octobre 2009, n°329076, Inédit au recueil Lebon.
    Considérant qu'ainsi qu'il a été dit ci-dessus, le moyen tiré de ce que la délibération attaquée interdit illégalement l'accès au service public de la restauration scolaire à une partie des enfants scolarisés, en retenant au surplus un critère de discrimination sans rapport avec l'objet du service public en cause est de nature à créer, en l'état de l'instruction, un doute sérieux sur la légalité de cette délibération ;

    Considérant qu'il résulte de ce qui précède, et sans qu'il soit besoin d'examiner l'autre moyen de leur demande, que la FCPE et Mme B sont fondées à demander la suspension de l'exécution de la délibération qu'elles attaquent

    Dans le même sens : Arrêt du Tribunal administratif de Versailles du 16 novembre 1993 et Tribunal administratif de Marseille du 25/11/995.
    Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes.
    Jacques Goimard

  15. #40
    Pilier Junior

    Infos >

    oui, mais comment faire, quand déjà, dans une école, il y a 4 services, qu eles mômes ont 15-20 minutes pour manger ....


    le probléme de cette personne, qui ne veut pas l'entendre (ou le lire) c'est qu' elle va rentrer dans une spirale qui est :

    je rembourse ma dette, pendant que je continue à en créer une nouvelle en continuant à envoyer mes enfants et à la cantine et au centre de loisirs.. ce n'est pas tenable


    et qu'il faut aussi ouvrir les yeux : en surendettement, c'est exactement, le discours qu'on va vous tenir ...


    Aprés, le cout du repas et sa facturation : j'ai la chance, j'en ai conscience , de payer plein pot la cantine, ce qui permet d'aider ceux qui ne peuvent payer plein pot.
    Mais désolée, offrir gratuitement la cantine (qui est un service, ne pas l'oublier, pas une obligation) et encore plus le centre de loisirs (joli terme pour une garderie d'enfants, quand les parents ne peuvent garder leurs enfants, ce que pourrait faire cette maman), je dis non.

    ce n'est pas les aider.

  16. #41
    Membre Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Mimie50 Voir le message
    Oui, je connais. Merci. J'ai trois enfants et je travaillais. Alors les problèmes de cantine, de garde d'enfants, de centre de loisirs............
    Quant à notre commune, il y a une cantinière qui fait la cuisine. Ce n'est pas un service public. C'est un service proposé par la commune, tout comme le péri-scolaire, et le centre aéré..................
    Savez vous à combien revient une salade que vous achetez 1 euros 20 dans le supermarché ? Avez vous une idée du prix du lait acheté aux fermiers ? Vous êtes chef gérant et vous savez donc très bien que dans le prix du repas il n'y a pas que l'alimentaire : l'éclairage, l'eau, le produit vaisselle, les surveillants, l'entretien des locaux (ménage........) et de la vaisselle (remplacement des assiettes et des verres cassés, des ampoules......).......... ........
    Vous parlez de surveillance en pensant que ce n'est rien. Avez vous déjà surveillé une trentaine de bambins de 3 ou 4 ans ? Avez vous coupé leur viande, épluché leurs fruits............... sans parler des allers-retours au coin pipi !
    Moi, ce sont ces personnes là que j'admire.
    Oui en tant que chef gérant je sais ce que coute les choses, puisque les postes frais de personnel veulent dire salaire+charges+ congés payés+ primes+avantage en nature+ 13 ème mois, et que les frais généreaux que j'ai trop vite marqué en frais fixes sont l'eau, le gaz, electricité, produits d entretien etc etc. et matériels.
    le fait que les transports en commun soient gratuits pour les chomeurs n,est pas a remettre en cause, beaucoup en abusent, et cela n'est pas une raison pour le supprimer,mais qu'une femme seule avec 500 euros qui veut que ses enfants mngent équilibré 1 fois par jour est louable. soyez un peu humain. Pour répondre plus haut, le cinéma est un luxe, manger ne l est pas

  17. #42
    Lag0
    Visiteur
    Citation Envoyé par Nrota Voir le message
    le cinéma est un luxe, manger ne l est pas
    Certes, manger ne l'est pas, mais manger à la cantine ?

  18. #43
    Membre Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Lalou-lalou Voir le message
    Merci pour votre aide aide, mais je ne suis pas le genre à baisser la tete et courber l' échine.
    Je ressens un manque de respect envers l' individualité de mes enfants, vous me direz que c' est de ma faute, ok, mais oui c' est de ma faute d' etre pauvre (!) et d' etre dans cette situation !
    Je regrette que l'on m' ait jugée ici, au lieu de me conseiller.
    Existe t 'il un règlement intérieur? essayons d'aider au lieu de juger

  19. #44
    Shintoku
    Visiteur
    Citation Envoyé par Lalou-lalou Voir le message
    J' ai évidemment des aides, banque alimentaire par exemple
    Je ne vous comprends pas Nrota. Vous pensez que les enfants ne peuvent manger équilibré qu'à la cantine ? A la banque alimentaire il y a des fruits, des légumes, des laitages de la viande.
    Avec ces ingrédients, la maman peut faire des repas équilibrés à ses enfants et cela reviendra beaucoup moins cher que la cantine !

  20. #45
    Pilier Sénior

    Infos >

    Cela m'étonnerait que Lalou-Lalou revienne, vu la manière dont elle a été sévèrement jugée sur ce forum.

    Je trouve certaines interventions scandaleuses !
    Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes.
    Jacques Goimard

  21. #46
    Lag0
    Visiteur
    Citation Envoyé par Anissa Voir le message
    Cela m'étonnerait que Lalou-Lalou revienne, vu la manière dont elle a été sévèrement jugée sur ce forum.

    Je trouve certaines interventions scandaleuses !
    Perso, je n'ai rien vu de scandaleux. Dire que manger à la cantine nécessite d'en payer le prix ne me parait pas totalement dénué de sens...

  22. #47
    Shintoku
    Visiteur
    Vous l'avez déjà dit Anissa. Et je suis désolée il n'est pas question de jugement mais d'aide. Je ne fais pas partie des personnes qui préfèrent donner à manger plutôt que d'apprendre à cultiver à ceux qui ont faim.
    Moi je suis scandalisée de voir que l'on peut laisser une maman dans cette situation sans essayer de lui faire comprendre qu'elle peut ne pas mettre ses enfants à la cantine et par ce fait, la laisser s'enliser encore plus. Pourquoi ne pas lui accorder un prêt à 20 % d'intérêt aussi ?
    Dans mon passé, certaines situations plus que difficiles ont pu être résolues parce que j'étais bien accompagnée. On m'a aidé et pas enfoncée encore plus. C'est un cercle infernal. Quand on rentre dedans, on a beaucoup de mal à sortir la tête. Pitié, arrêtons. Combien de personnes se retrouvent sur-endettées parce que mal conseillées ? Combien se retrouvent saisies, à la rue ? Etre sur de son bon droit est une chose, arriver à s'en sortir en est une autre.

  23. #48
    Membre Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Mimie50 Voir le message
    Je ne vous comprends pas Nrota. Vous pensez que les enfants ne peuvent manger équilibré qu'à la cantine ? A la banque alimentaire il y a des fruits, des légumes, des laitages de la viande.
    Avec ces ingrédients, la maman peut faire des repas équilibrés à ses enfants et cela reviendra beaucoup moins cher que la cantine !
    Avez vous déjà été a la banque alimentaire? avez vous déjà du aller voir l assistante sociale pour mendier?, c'est assez humiliant et je comprends cette personne. Je comprends aussi sa révolte de cette dame qui justement à vu l'accès de ses enfants à la cantine. Maintenant une galère peut arriver à tout le monde, et on à pas le droit de juger ceux à qui cela arrive. Cette personne à besoin d'aide, pas d'être juger, beaucoup s'en sont déjà chargés et certainement bien avant qu'elle envoit son appel au secours sur ce site

  24. #49
    Lag0
    Visiteur
    Citation Envoyé par Nrota Voir le message
    bien avant qu'elle envoit son appel au secours sur ce site
    N'oublions pas que nous sommes sur un site juridique, il n'est donc pas question d'appel au secours...
    Il me semble que la question juridique était "Le maire peut-il refuser mes enfants à la cantine si je ne paie pas", la réponse a été donnée déjà.
    Je ne pense pas que juridiquement on puisse aller beaucoup plus loin...

  25. #50
    Pilier Sénior

    Infos >

    Citation Envoyé par Lag0 Voir le message
    Perso, je n'ai rien vu de scandaleux. Dire que manger à la cantine nécessite d'en payer le prix ne me parait pas totalement dénué de sens...
    Le "scandaleux" ne se situe pas là, relis certaines interventions qui disent carrément à la maman que, puisqu'elle ne travaille pas, elle peut tout aussi bien garder ses enfants. Et, à aucun moment Lilou ne dit qu'elle n'a rien à faire de ses journées à part garder ses enfants. D'autres interventions encore qui lui conseillent d'aller aux resto du coeur...

    Puant et scandaleux !
    Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes.
    Jacques Goimard

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