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Discussion : Comment peut on faire respecter la loi quand on ne la connait pas?

  1. #1
    Membre Cadet

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    bonjoura toutes et a tous

    Ma question se porte sur les nombreux problemes causés par des fonctionnairesde polices ?

    -Pourquoi faut il toujour se débrouillé tout seul quand un fonctionnaire de police fait une erreur?

    -La police aurait donc le droit de ne pas connaitre les lois qu elle est senssée faire appliquée?

    -Comment faire pour que les erreurs du passé servent de lecon aux générations futures?

    cordiallement

  2. #2
    Membre Cadet

    Infos >

    Faut il attendre que sa explose pour ouvrir les yeux?

    Le manque de connaissance juridique gengraine les commissariats francais

    Peut etre parce qu il y a trop de loi ?

    a chaque probleme sa solution

    je propose que les nouveaux gardien de la paix soient recrutés sur des test de connaissance juridique!

    car en effet si un simple plombier en connais d avantage sur la legislation que les gardien de la paix

    C ' est qu il y a surement un gros probleme

    Peut on comdamné un policier pour faute professionnelle si
    -il utilise la loi a tord et a travers ?
    -il détourne la loi a des fins personnelles? ( pour assouvir une vengeance personnelle)


    Que peut on faire lorsque sa hierarchie le couvre??

    cordiallement

  3. #3
    Modérateur Communautaire

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    Ceci peut faire débat, encore que l'on vous répondra qu'il faut en ce cas garder les preuves et se faire représenter

    S'agissant d'un débat le sujet est donc déplacé et les dérapages ne seront pas permis.

  4. #4
    Membre Junior

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    Citation Envoyé par Grimo Voir le message

    je propose que les nouveaux gardien de la paix soient recrutés sur des test de connaissance juridique!
    Pareil, je pense que pour qu'un jeune puisse rentrer en école de boulangerie, il devrait savoir comment faire tout les types de pain. C'est vrai quoi, les profs ils sont pas la pour faire apprendre un métier.

    Raisonnement tout a fait idiot, il y a dans la police comme dans les boulangers des bons et des "moins bons".

    Quand il y a "vengeance personnelle", en général ça se prouve assez facilement, vu que les faits sont inventés. Mais si le policier met une amende pour une chose réelle, comment prouver que c'est du harcellement ?

    Jacques Mesrine se disait victime de harcellement policier. Qui serait assez sensé pour penser qu'un individu doit être laissé tranquille parcequ'il a eu "trop" affaire a la justice ?

    Il ne faut pas prendre un cas personnel pour en faire une généralisation. Vous êtes peut-être confronté a ce cas, mais il y a beaucoup de monde aussi a devoir une belle chandelle aux forces de l'ordre.

  5. #5
    Membre Cadet

    Infos >

    Mon cher Petit Prince ,

    un peu de zel na jamais fait de mal a personne n' est ce pas
    sa va les chevilles?

    Nous ne parlons pas la de fabrication de pain malheureusement

    Mais de droit civiques , de devoirs et de justice

    on ne mélange pas les torchons et les serviettes !

    Lorsqu on a preter serment avec tout se que sa implique,
    Lorsque on porte les couleur national et qu on représente les valeurs Francaise, et qu on porte une arme a feu (possibilité de tuer )
    on ne peut pas etre un "moins bon " comme vous dites !

    Moi je dirais qu ils sont tous bon dans la police , mais a quoi?

    Si je ne mabuse ,les services de police sont payés
    par les impots que payent tous les citoyens Francais

    Que fait on de l ' argent public ?
    Quand au lieu de traquer les vrais criminel ,les tueurs et les violeurs de gosses, CERTAINS gardiens de la paix préférent jouer a la pervenche?

    Que faire lorsque qu un probleme avec un fonctionnaire de police devient PERSONEL ?

    Comment faire pour eviter les abus?

    Monsieur Petit Prince ,Jacques mesrine état un criminel multi récidiviste ,tueur de flic
    Ne faites donc pas decomparaison hative avec moi

    A quoi sa sert de comparaitre au tribunal ?,de se faire comdamné par un juge ?, de régler ses amendes de tribunal?
    si c' est pour que une fois sorti , certains policier veuillent faire justice eux meme?

    Je ne généralise pas sur les policier,
    ils accoplissent un travail remarquable,
    mais ils doivent servir d ' exemple !

    Cordialement

  6. #6
    Administrateur du Forum

    Infos >

    Cher Grimo
    Merci de préciser votre question et de ne pas oublier la ponctuation et les règles minimums appliquées lorsque vous faîtes une phrase
    Nos intervenants doivent vous comprendre avant de vous répondre, merci
    Jean-Nicolas Girard - Fondateur de Net-iris.fr

  7. #7
    Membre Junior

    Infos >

    Vous changez de discours par rapport au premier post.

    Au départ vous lancez un débat sur une généralisation, puis maintenant, lorsque quelqu'un vous répond, vous faites marche arrière.


    -La police aurait donc le droit de ne pas connaitre les lois qu elle est senssée faire appliquée?

    -Comment faire pour que les erreurs du passé servent de lecon aux générations futures?
    Le manque de connaissance juridique gengraine les commissariats francais
    ......car en effet si un simple plombier en connais d avantage sur la legislation que les gardien de la paix

    C ' est qu il y a surement un gros probleme
    Vous faites des parallèles faciles, tout comme les personnes qui lancent des cabales anti-avocats, qui sont fréquentes ici.

    80% des personnes ayant affaire a la justice vont crier a l'erreur judiciaire et faire un scandale, même si 300 preuves sont contres elles. Et ici je ne parle pas de criminels (j'ai pris Mesrine en exemple, parce que si j'avais parlé de mr Machin ou mr Untel, personne n'aurait compris de quoi je parle).

    Si vous êtes verbalisés par exemple, c'est qu'il y a faute de votre part, et si au contraire vous n'avez rien fait, il est souvent facile de contester.

    Pour vous défendre il y a des recours possibles, des procédures ou des expertises quand le probleme est matériel. Libre a vous de vous en servir, mais vous ne pouvez jeter la pierre a personne si vous n'en faites rien.



    Si vous êtes contre toute forme de justice, essayer d'imaginer un monde ou personne ne peu interdire a personne de faire ce qu'il veut. J'ai toujours rêvé d'avoir une voiture de luxe, je vais en profiter alors pour en voler une, vu que personne ne sera la pour me taper sur les doigts après.


    Ce genre de débat a très souvent été lancé, et les résultats sont toujours les mêmes: ça ne fait pas avancer les choses, au contraire, ça renforce en général la paranoïa des personnes ayant peur de la justice.



    p.s: je n'ai pas répondu a votre message privé tout simplement parce que mes propos ne vous concerne pas exclusivement. Et que lorsque je donne un avis, j'affronte publiquement mes détracteurs.
    Dernière modification par Petit-prince ; 29/01/2009 à 15h17. Motif: zenitude enclenchée

  8. #8
    Membre Cadet

    Infos >

    Citation Envoyé par Petit-prince Voir le message

    Vous faites des parallèles faciles,

    Si vous êtes verbalisés par exemple et si au contraire vous n'avez rien fait, il est souvent facile de contester.

    Si vous êtes contre toute forme de justice, essayer d'imaginer un monde ou

    .

    Mon cher petit prince

    Je constate seulement se que je vois dans la vie de tous les jours.

    Si vous voulez jouer au jeux de la comparaison facile , on peut jouer a deux si vous voulez
    Ne me faites pas dire se que je n ai pas dit !

    Vous parlez de 80 pour cent de personne comdamné qui vont crier l erreur judiciaire

    Je dois faire parti des 20 pour cent alor .

    Si je suis verbaliser alor que je n ai rien fait
    IL EST BIEN LA LE PROBLEME

    Je n' ai demander a personne de me metre des PV illégaux,ou des PV ou ce n ai pas moi qui suis responssable !
    et justement il n' est pas facile de contester,
    J ai souvent essayé de contester ,mais rien a faire

    Que faire lorsque certain policier ne vous font pas signer le carton rose qui va avec le PV pour que vous ne cochiez pas la case : je conteste ?

    Si vous monsieur vous etes contre toute forme de justice,
    essayer d imaginer un monde ou les policiers seraient tout permis,

    J ai toujour rever de le mettre en prison, je vais en profiter pour le mettre alor ,
    ou j aime pas sa tete je vais lui metre des PV , il comprendra a qui il a afaire
    ( vous n etes pas sérieux petit prince )

    La justice est une balance , on ne pas toujour tout metre du meme coté de la balance sinon se n est plus équilibré,il faut un juste milieu

    cordialement

  9. #9
    Membre Junior

    Infos >

    ( vous n etes pas sérieux petit prince )
    Je suis tout a fait sérieux, mais je pense être le seul, car pour le moment, je ne voit pas ou est le débat, car vos arguments sont inexistants.
    Pour le moment on tourne en rond, vous avez vos opinions et n'êtes en rien ouvert au débat.
    Pas la peine d'ouvrir un sujet comme ça si vous ne souhaitez pas débattre et rester avec vos opinions sans réellement argumenter.

    Je ne voit d'ailleurs pas pourquoi continuer a répondre sur ce sujet, puisque j'argumente tout seul.
    Restez avec vos opinions, ou ouvrez un forum spécial pour crier votre injustice et n'acceptez que les partisans de vos idées.
    Dernière modification par Petit-prince ; 29/01/2009 à 16h38.

  10. #10
    kogaratsu
    Visiteur
    bonjour
    si c'est pour un débat, ce n'est pas l'endroit adéquat.
    si c'est pour une question juridique, ce serait bien de la formuler.

  11. #11
    Membre Cadet

    Infos >

    Vous penssez que je ne suis pas ouvert
    mais je le suis

    vous ne l etes pas madame

    J ai déja assez argumenter je pense
    on dit meme que je suis fatiguant

    Je ne vous oblige pas a répondre
    et si quelqu un autre a quelque chose a dire
    qu il le dise ou qu il se taise a jamais

    Des avis différents font avancer le débat
    alor en avant toute moussaillon !
    faites partager vos connaissance

    cordialement

  12. #12
    kogaratsu
    Visiteur
    si c'est pour un débat, ce n'est pas l'endroit adéquat.
    au temps pour moi, c'est bien l'endroit adéquat.
    Je ne vous oblige pas a répondre
    non, effectivement.
    et ça tombe d'ailleurs très bien. il faudrait en avoir envie, et ce n'est pas le cas.

  13. #13
    Pilier Junior

    Infos >

    Bon, ben pour qu'il n'y ait pas de confusion, je change d'avatar...

    Je redeviendrais loup à la prochaine pleine lune.
    """ Ce n'est pas la crainte de la peine qui doit rendre l'homme bon, mais l'amour de la justice.""" Antoine GOMBAUD, Chevalier de MERE

  14. #14
    Pilier Sénior

    Infos >

    Pour information, les policiers (et je pense aussi les gendarmes, mais je n'en ai pas la même certitude) suivent des cours de droit et procédure pénale pendant leur formation à l'école de police. Par ailleurs, selon leur grade, il peuvent aussi être recrutés sur concours (en pratique essentiellement trustés par des étudiants en droit), concours comprenant en général au moins une épreuve écrite de droit.

    Donc dire qu'ils ne connaissent pas le droit est une chose. Que cette affirmation soit aussi valide que péremptoire en est une autre.

    Par ailleurs, le fait de verbaliser une personne n'est pas nécessairement lié à une méconnaissance du droit. D'autres critères peuvent aussi intervenir, pas toujours avouables (et donc pas avoués), mais tout aussi important pour l'agent ou sa hiérarchie (pouvant aller très haut...).
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  15. #15
    Membre Junior

    Infos >

    Bonjour,

    Je m'étais dit que je ne réagirai pas aux propos de Grimo, qui, selon moi n'ont rien à faire ici. Mais finalement je vais apporter mon humble contribution à ce nouveau "débat" qu'il a initié.

    Je confirme Grimo, vous êtes fatiguant ! Il existe des forums spécialisés pour ce type de discours anti forces de l'ordre et celui-ci n'en fait pas partie.

    Si la colère est parfois légitime la haine ne l'est jamais, alors un peu de retenue s'il vous plait.

    Je pense par ailleurs que des réponses précises vous ont été apportées précédemment par de nombreux internautes, que vous n'avez pas souhaité comprendre étant certainement plus au fait de la pratique judiciaire que tous ceux à qui vous avez demandé un avis éclairé...

    Je confirme les propos de Marsu : tous les policiers suivent des cours de droit (et de tout un tas d'autres matières spécifiques au métier) en formation initiale. Cette formation d'un an, dispensée en école de police par des personnels formés spécifiquement à cette mission, est sanctionnée par un examen final et complétée par des stages obligatoires et volontaires tout au long de la carrière ainsi que par les examens professionnels en cas d'avancement.

    Des évaluations annuelles vérifient la participation réelle et active à ces formations et leur mise en pratique.

    C'est d'ailleurs chez les gardiens de la paix qu'il y a le plus d'examens puisque chaque passage de grade est subordonné à la réussite à un examen, ce qui n'est pas le cas chez les officiers par exemple.

    Soumis constamment aux changements de la loi, il est ausi régulièrement demandé aux chefs de brigade d'expliquer à leurs hommes (et femmes )certaines dispositions particulières.


    Cordialement
    Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé (proverbe africain)

  16. #16
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Marsu Voir le message
    Pour information, les policiers (et je pense aussi les gendarmes, mais je n'en ai pas la même certitude) suivent des cours de droit et procédure pénale pendant leur formation à l'école de police. Par ailleurs, selon leur grade, il peuvent aussi être recrutés sur concours (en pratique essentiellement trustés par des étudiants en droit), concours comprenant en général au moins une épreuve écrite de droit.
    Je vous le confirme Marsu, les gendarmes ont aussi des cours de droit durant leur année d'école et une formation spécifique de droit lorsqu'ils passent l'OPJ. De mémoire cette dernière est de deux années. Et j'en connais certains qui viennent même des FAC de droit.

    En marge, j'accrédite totalement les 4 premiers paragraphe de 2piou en ce qui vous concerne grimo!
    """ Ce n'est pas la crainte de la peine qui doit rendre l'homme bon, mais l'amour de la justice.""" Antoine GOMBAUD, Chevalier de MERE

  17. #17
    Pilier Junior

    Infos >

    Citation Envoyé par Paul Bes Voir le message
    Je vous le confirme Marsu, les gendarmes ont aussi des cours de droit durant leur année d'école et une formation spécifique de droit lorsqu'ils passent l'OPJ. De mémoire cette dernière est de deux années. Et j'en connais certains qui viennent même des FAC de droit.

    En marge, j'accrédite totalement les 4 premiers paragraphe de 2piou en ce qui vous concerne grimo!
    Bonjour,

    Oui, c'est clair,

    Et si je ne m'abuse, ils ont aussi des cours de français pour rédiger leurs rapports,
    Sed fluctuat, nec mergitur...

  18. #18
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    bonjour.

    A propos des cours de droit des gendarmes et des policiers.
    Il ne suffit pas de les suivre ( les cours ).
    Il faut une volonté de le respecter ( le Droit )
    Voici ce que m' a déclaré un Officier de Gendarmerie , dans l' exercice de ses fonctions et devant un autre Gendarme au fond de la Gendarmerie de la ville de [X]:
    ( il n' y avait pas de plainte mais les Gendarmes se saisissent eux-même ils s' ennuient)
    [Z] entendu comme témoin:
    Mais il me semble que mon ancien salarié Mr [X] doit bénéficier de la loi sur la présomption d' innocence....
    L' Officier officiant péremptoire:
    Nous la Loi on s' en fout.
    Tout le monde est coupable , il suffit de chercher.
    [Z] devint alors très évasif....

    Pour finir mon pauvre [X] fut enchristé sans plainte contre lui .
    ( comme quoi le Gendarme n' avait pas tort )
    Les cours de Droit dans tout ça ?

    A plus
    Dernière modification par Modérateur 17 ; 22/03/2009 à 19h49. Motif: Anonymsation

  19. #19
    Pilier Sénior

    Infos >

    Sauf que la question au départ était de connaître la loi pour pouvoir l'appliquer... VOus le dîtes vous même, ce sont deux questions différentes que de connaître la loi et de l'appliquer... Mais bon...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  20. #20
    Membre Junior

    Infos >

    On en arrive au point ultime "la profession X a telles obligations, le cousin de ma voisine en a croisé un qui ne les respecte pas, donc c'est bien la preuve que c'est tous des incompétents et/ou des méchants et qu'il faut supprimer cette profession"

    Un mien collègue indélicat fut condamné par la justice pour avoir escamoté et revendu des manuscrits hébraïques que l'Etat avait confié à sa garde. On pend tous les conservateurs des bibliothèques ou on interdit l'exercice de cette noble profession (outre les poursuites pénales) au coupable ? La deuxième option l'emporta bien heureusement

    Bon vous me direz, attention, celui que je connais il a pas été sanctionné. Pas encore peut être ? Et toutes les accusations portées à l'encontre des policiers sont elles fondées ? Encore faut il vérifier...

    Alors oui, j'ai rencontré (rarement) des policiers un peu "limite", mais combien qui font honnêtement un métier dangereux, mal payé et en plus mal vu y compris par ceux qu'ils protègent !

  21. #21
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Bonjour.

    Le propos n' est pas de critiquer une corporation.
    Simplement je voulais souligner que l' enseignement du Droit aux Forces de l' Ordre ne suffit pas pour en garantir le respect.
    Dans mon témoignage je ne soulignait pas l' incompétance ou la malignité d' un de ses membres mais la Doctrine qui animait ces enquêteurs.
    C' est cette doctrine qui va à l' encontre de l' enseignement du Droit.
    Le plus extraordinnaire ce fut ce cri du coeur....
    Bien sur un enquêteur ne va pas croire ce que lui disent les interwievés.
    Il doit vérifier les dires mais attention, il doit vérifier deux points:
    Dit-il le faux
    Dit-il le vrai

    Et seulement après en définir si la personne est coupable ou non.
    La position coupable a-priori est vivement condamnable.
    Le fait de l' exprimer si vivement est révélatrice de l' état d' esprit des Forces de l' Ordre qui se croit seul ilot de Bien dans un océan de Mal.

    A plus Melvill.

  22. #22
    Lag0
    Visiteur
    Chicanau, en France ce ne sont pas les forces de l'ordre qui déterminent si un suspect est coupable ou non, mais la justice il me semble...

  23. #23
    Pilier Junior

    Infos >

    Il vous semble bien mon cher Lag0...

    Et notre système n'est pas basé sur un régime accusatoire
    """ Ce n'est pas la crainte de la peine qui doit rendre l'homme bon, mais l'amour de la justice.""" Antoine GOMBAUD, Chevalier de MERE

  24. #24
    Membre Exclu des Forums

    Infos >

    Hello.

    Allez donc l' expliquer au fond de la Gendarmerie de. [ville]

    A plus.
    Dernière modification par Modérateur 09 ; 22/03/2009 à 19h00. Motif: anonymisation de la ville.

  25. #25
    Pilier Junior

    Infos >

    Attention mon chère cousin Vulpinus,

    ce n'est pas parce qu'une poule à un mauvais goût que toutes les poules ont ce goût.

    Pourtant, pour quelqu'un qui devrait s'y connaître en poulailler...
    """ Ce n'est pas la crainte de la peine qui doit rendre l'homme bon, mais l'amour de la justice.""" Antoine GOMBAUD, Chevalier de MERE

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