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Preuve de présence au travail et e-mail professionnel

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #1
    Membre Junior
    Ancienneté
    décembre 2014
    Messages
    143
    Bonjour,

    L'envoi d'un e-mail professionnel depuis sa messagerie professionnelle est-elle une preuve de présence au travail? On ne parle pas d'absentéisme.

    Puis-je démontrer que j'étais présent au bureau à une certaine heure en montrant le e-mail professionnel envoyé à X heure ou est-ce que légalement ça n'a aucune valeur, ou valeur partielle? (élément de preuve).

    Comme je n'ai pas d'accès VPN ou webmail distant au réseau professionnel, il faut forcément se connecter depuis le réseau professionnel en question pour envoyer un tel message.

    Quels sont mes droits dans ce domaine?En fait ce mail pro envoyé est le seul élément concret et tangible dont je dispose pour prouver ma présence au travail à cette heure-là ce jour là (litige de badgages avec mon employeur).

    Ah oui au fait, je ne sais pas si ça compte, mais je suis fonctionnaire.L'administr ation vérifie la présence via 4 badgages quotidiens, mais ce jour-là j'avais égaré mon badge professionnel et avertit immédiatement ma hiérarchie.Donc c'est une situation spéciale (perte/vol de badge professionnel d'un agent et présence au travail).

    Je n'ai pas de témoins visuels.
    Dernière modification par Eagle1 ; 12/10/2017 à 13h16.

  2. #2
    Membre Sénior
    Ancienneté
    février 2015
    Messages
    422
    Bonjour,
    Avec certains logiciels de messagerie, il est possible de différer l'envoi de mail (ce qui permet de faire croire qu'à 20h vous étiez encore au boulot, alors que vous êtes parti à 16h).

  3. #3
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    1 505
    S'il n'y a pas d'accès autre que physique pour envoyer un email depuis votre boite pro alors la question ne se pose pas selon moi.
    Il faudrait être d'une mauvaise foi flagrante pour ne pas accepter cet élément de preuve.

    Edit : bon point je n'y avais pas pensé ! Je vais peut être partir plus tôt moi ce soir tient...

  4. #4
    Membre Junior
    Ancienneté
    décembre 2014
    Messages
    143
    S'il n'y a pas d'accès autre que physique pour envoyer un email depuis votre boite pro alors la question ne se pose pas selon moi.
    Il faudrait être d'une mauvaise foi flagrante pour ne pas accepter cet élément de preuve.


    C'est pourtant bien ce que mon responsable a fait. Je lui ait présenté le mail imprimé avec la date et l'heure et le contenu et sujet, destinataire. Il peut aisément vérifier au nivea des serveurs de messagerie( impossible de tricher pour un agent à ce niveau!) ou faire la demande de vérification auprès du service en charge de la messagerie.

    Mais il ne veut pas se prendre la tête, donc il met le régime horaire minimal, et au passage je me fait sucrer presque 2 heures de présence effective...

    J'hésite entre faire un recours ou laisser tomber...Obéissance hiérarchique oui, mais avec un tel élément de preuve et pas d'autre moyen accès ni badge!

    ---------- Message ajouté à 14h05 ---------- Précédent message à 13h31 ----------

    Citation Envoyé par maisonnette78 Voir le message
    Bonjour,
    Avec certains logiciels de messagerie, il est possible de différer l'envoi de mail (ce qui permet de faire croire qu'à 20h vous étiez encore au boulot, alors que vous êtes parti à 16h).
    Encore faut-il démontrer qu'il y a eu un report d'envoi! C'est sous [logiciel de messagerie x ]
    Dernière modification par Modérateur 04 ; 12/10/2017 à 15h37. Motif: anonymisation

  5. #5
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    mai 2011
    Messages
    797
    Citation Envoyé par maisonnette78 Voir le message
    Bonjour,
    Avec certains logiciels de messagerie, il est possible de différer l'envoi de mail (ce qui permet de faire croire qu'à 20h vous étiez encore au boulot, alors que vous êtes parti à 16h).
    Et dans ce cas, il est inutile d'interroger les serveurs messageries et de faire une demande auprès des services de messagerie car le message est bien parti à 20h...... il n'y a pas moyen de savoir s'il y avait qqn assis devant l'ordi à ce moment

  6. #6
    Membre Junior
    Ancienneté
    décembre 2014
    Messages
    143
    Citation Envoyé par Ashél Voir le message
    Et dans ce cas, il est inutile d'interroger les serveurs messageries et de faire une demande auprès des services de messagerie car le message est bien parti à 20h...... il n'y a pas moyen de savoir s'il y avait qqn assis devant l'ordi à ce moment
    Sauf que j'ai envoyé le message peu avant 19h et qu'à cette heure -ci il n'y a quasiment plus personne et que je ne vois pas l'intérêt d'acvoir envoyé le message à 20h...C'est du bon sens je pense...

    Je ne comptais pas avoir une réponse le soir même, mais le lendemain ou après (finalement je n'ai pas eu de réponse depuis...)

    Après il y la question de l'envoi avec accusé de lecture/réception.

    Sous [une messagerie] on peut envoyer un mail pro avec demande d'accusé de réception et/ou lecture. Là je n'ai pas mis d'option, donc message simple.

    Mais je ne pouvais me douter que j'allais devoir justifier ma présence via un mail pro!
    Dernière modification par Modérateur 01 ; 12/10/2017 à 20h32. Motif: anonymisation

  7. #7
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    mai 2011
    Messages
    797
    que vous ayez mis un accusé de réception ou pas, cela ne change rien au fonctionnement d'un logiciel de messagerie ; le serveur voit transiter un message. Par contre, aucun serveur ne pourra dire si c'est vous qui avez appuyé sur la touche "envoi" à ce moment, ou si c'est un horaire programmé. Donc vous oubliez la preuve par mail, elle n'est pas fiable.

    Ce n'est pas la première fois que vous avez des soucis avec votre responsable pour une supposé "non-présence" à votre poste

    http://forum-juridique.net-iris.fr/t...s-present.html

    Si vous êtes coutumier du fait, je comprends la méfiance de votre employeur....

  8. #8
    Pilier Junior
    Ancienneté
    mars 2012
    Messages
    3 774
    Citation Envoyé par Ashél Voir le message
    que vous ayez mis un accusé de réception ou pas, cela ne change rien au fonctionnement d'un logiciel de messagerie ; le serveur voit transiter un message. Par contre, aucun serveur ne pourra dire si c'est vous qui avez appuyé sur la touche "envoi" à ce moment, ou si c'est un horaire programmé. Donc vous oubliez la preuve par mail, elle n'est pas fiable.

    Ce n'est pas la première fois que vous avez des soucis avec votre responsable pour une supposé "non-présence" à votre poste

    http://forum-juridique.net-iris.fr/t...s-present.html

    Si vous êtes coutumier du fait, je comprends la méfiance de votre employeur....
    Surtout si l'employeur est au courant
    -que eagle1 cherche à partir de ce poste (mutation, concours)
    -de la (peut être) double activité en # FAI # lance
    (voir messages sur le forum)

    Je suppose que la motivation est en berne et que ça se voit, d'où les soupçons...

  9. #9
    Membre Junior
    Ancienneté
    décembre 2014
    Messages
    143
    Citation Envoyé par Hel4 Voir le message
    Surtout si l'employeur est au courant
    -que eagle1 cherche à partir de ce poste (mutation, concours)
    -de la (peut être) double activité en # FAI # lance
    (voir messages sur le forum)

    Je suppose que la motivation est en berne et que ça se voit, d'où les soupçons...
    D'accord avec vous HEL4 que le risque est grand au vu des évènements.

    Toutefois ce qui compte selon moi est uniquement l'application légale, le droit.

    L'avis de la huiérarchie ne compte pas! Sinon on serait dans le clientélisme , ou la discrimination/stigmatisation.

    Si un texte dit que cela est autorisé (ou pas), peu importe l'avis négatif de l'employeur /hiérarchie envers l'agent/salarié..

    je suis sans doute bien naïf de croire que le droit s'applique de facto si aisément...Mais en tout cas moi j'aime connaître mes droits. Le risque de ce que vous dites HEL4 est l'immobilisme: l'agent a tellement peur du ressenti en face qu'il n'ose plus rien faire et dans ce cas ça mène à des situations plutôt dangereuses.

    Le reste ce ne sont que des choix personnels (agir ou ne pas agir) et souvent sans savoir du tout le type de réaction en face! (mais il faut bien continuer à avancer).

    Si je devais me soucier tout le temps de ce que pensent les gens de moi, je n'avancerais plus. Je serai "immobilisé", et c'est ça le piège.

    Bien sûr sur la carrière les impacts s'en ressentent après forcément (ou pas forcément). En fait tout est possible, donc ne pas se soucier trop de que l'on ne contrôle pas.

  10. #10
    Membre Sénior
    Ancienneté
    février 2015
    Messages
    422
    Bonjour,
    Les noms de logiciels de messagerie étant modérés (puisque interdit par la charte du forum), pouvez-vous juste indiquer si celui que vous utilisez permet l'envoi différé ?
    Si oui, vous en revenez à votre problématique initiale: pas de preuve de votre présence...
    Dernière modification par maisonnette78 ; 12/10/2017 à 23h17.

  11. #11
    Membre Cadet
    Ancienneté
    août 2017
    Localisation
    Paris (France) - je préfère préciser
    Messages
    26
    Bonsoir à tous,

    Avec le logiciel on peut envoyer les messages en différé.
    Cela dit, (presque] rien ne se perd en informatique et, à moins qu'il puisse vraiment être possible d'effacer les traces des actions réalisées avec ce logiciel, Eagle1 pourra prouver qu'il n'a pas utilisé l'option "différé" et qu'il a envoyé le message à l'heure déclarée.

    D'ailleurs, Eagle1 n'a-t-il pas rencontré un ami/membre de la famille qui puisse témoigner qu'il sortait de l'entreprise à telle heure?.

    Bonne soirée
    A.
    Dernière modification par Ampez ; 12/10/2017 à 23h32.

  12. #12
    Pilier Junior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    1 505
    Citation Envoyé par Ampez Voir le message
    Cela dit, (presque] rien ne se perd en informatique et, à moins qu'il puisse vraiment être possible d'effacer les traces des actions réalisées avec ce logiciel, Eagle1 pourra prouver qu'il n'a pas utilisé l'option "différé" et qu'il a envoyé le message à l'heure déclarée.
    Non mais tout ne se log pas... Et les logs détaillés du logiciel concerné ne concernent que les communications serveur et les erreurs et non pas les tâches planifiées.
    Ashél a trouvé ce message utile.

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