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licenciement pour faute

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #25
    Exocet
    Visiteur
    Si je comprends bien, votre employeur a souhaité modifier votre contrat de travail, tant en ce qui concerne la nature de votre poste que votre rémunération ? Toujours si je comprends bien, il n'a pas sollicité votre accord par écrit, ni attendu votre réponse pour vous affecter à un nouveau poste et diminuer votre rémunération ? Si tel est le cas, il a commis une faute.

    A quelle date cette modification de rémunération est-elle intervenue (quelle fiche de paie en atteste) ?

  2. #26
    Pepelle
    Visiteur
    Mais Exocet, on le sait que l'employeur a commis une faute en ne demandant pas l'accord au salarié pour une modification essentielle de son contrat de travail. Vous n'allez pas encore repartir sur des sujets inutiles!
    Le problème c'est que Douzig a réagi à cette faute par un abandon de poste alors qu'il y avait bien d'autres solutions ( notamment rester en place sur son poste initial ) Donc quel est l'intérêt de vos questions maintenant. Il y a eu abandon de poste et Douzig est en tort et n'étant pas allé aux entretiens, il est coincé. De grâce ne repartez pas sur des problèmes qui ne peuvent aucunement l'aider.
    Même si un employeur commet une faute, le salarié ne peut DE LUI MEME se faire le juge et décider de ne plus aller au travail ( même dans le droit de retrait il doit rester dans l'entreprise) Donc vous n'irez nulle part avec vos questions!

  3. #27
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    La seule chose que pourrait faire Douzig (mais avec tout le risque lié à la procédure et à la circonstance de l'abandon de poste), c'est demander une résiliation judiciaire du contrat de travail. Mais bon, ça me semble plus que très aléatoire...

    Pour ceux qui lisent, je pense qu'il s'agit là d'un exemple criant du comportement qu'il ne faut pas adopter pour se sortir d'une telle situation...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  4. #28
    Exocet
    Visiteur
    Citation Envoyé par Pépelle
    Parce que vous le savez vous Exocet si Douzig est allé oui ou non à cet entretien le 8 aout ?
    Le fait que le salarié ne se présente pas à l'entretien préalable de licenciement n'empêche pas l'employeur de prononcer le licenciement. Dans ce cas de figure, son délai de réflexion est également d'un mois, à compter du 8/8.

    Citation Envoyé par Pépelle
    Mais Exocet, on le sait que l'employeur a commis une faute en ne demandant pas l'accord au salarié pour une modification essentielle de son contrat de travail.
    Il l'avait effectivement précisé dans un précédent post.

    Citation Envoyé par Marsu
    La seule chose que pourrait faire Douzig (mais avec tout le risque lié à la procédure et à la circonstance de l'abandon de poste), c'est demander une résiliation judiciaire du contrat de travail. Mais bon, ça me semble plus que très aléatoire...
    C'est un peu à cela que je pense, mais en l'état des infos dont nous disposons, c'est effectivement aléatoire.

  5. #29
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    Le fait de ne pas se présenter n'empêche pass mais ne rend pas plus obligatoire le licenciement... Comme en plus il n'a pas à payer le salarié du fait des absences, je suis curieux de voir quelle pression vous allez pouvoir mettre sur l'employeur de manière pragmatique pour Douzig.

    L'aléa me semble tel qu'aujourd'hui, la meilleure chose à faire, c'est de retourner travailler...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  6. #30
    Exocet
    Visiteur
    Le fait de ne pas se présenter n'empêche pass mais ne rend pas plus obligatoire le licenciement... Comme en plus il n'a pas à payer le salarié du fait des absences, je suis curieux de voir quelle pression vous allez pouvoir mettre sur l'employeur de manière pragmatique pour Douzig.
    Douzig parlait de démissionner. Je n'ai fait que rappeler que l'employeur pouvait (et non devait) encore le licencier d'ici le 8/8.

  7. #31
    Pepelle
    Visiteur
    Citation Envoyé par Exocet
    Douzig parlait de démissionner. Je n'ai fait que rappeler que l'employeur pouvait (et non devait) encore le licencier d'ici le 8/8.
    Eh ben figurez vous Exocet, qu'il l'a bien compris cela Douzig et qu'en rappelant cela vous ne faites absolument pas avancer le schmilblick!
    S'il s'était présenté aux entretiens, il le serait sûrement déjà licencié Douzig. Mais le fait de ne pas s'être présenté, enlève à l'employeur toute obligation de continuer la procédure et donc l'employeur en a profité.
    Pour ceux qui nous lisent, non seulement l'abandon de poste est une très mauvaise idée, mais il faut aussi retenir deux choses
    1/ une faute de votre employeur ne justifie pas un abandon de poste. Il y a d'autres solutions, bien plus légales!
    2/ ne pas se présenter à un entretien de licenciement n'apporte absolument rien de positif pour un salarié, Douzig en est la preuve

  8. #32
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    août 2006
    Messages
    14
    merci ces discutions sont très profitables. vos conseils me seviront peut-être à l' avenir mais je ne l' espère pas. Mais mettrons d' autres participants sur leurs gardes et se connecterons avant de faire des erreurs mais c' est souvent après qu' on se rend sur un forum quand il est déjà un peu trop tard.
    Je ferai tout dans les règles et ne me ferai plus "avoir" par les conseils d' en employeur qui étant en faute s'en sort par une pirouette en mettant l' employé en faute lui aussi.
    Au fait la diminution de salaire portant sur 12h..2€88 brut de différence cela avait échappé.
    j' ai bien compris la leçon; je cherche du travail et pour pouvoir être embauché, je dois être libre je donne ma démission, mon préavis sera un congé de maladie car il est naturellement hors de question que je retourne travailler chez eux. Et hop! en octobre (j' ai déjà plusieurs propositions)au travail! pour moi c' est la seule façon d' avancer. Il faut POSITIVER!

  9. #33
    Pepelle
    Visiteur
    C'est génial ça, vous ne voulez pas faire de préavis dans votre boîte et hop un congé maladie ( je suppose d'au moins deux semaines voire plus) Vous l'avez obtenu pour quel motif, ce congé maladie ? Dépressif ?

  10. #34
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    août 2006
    Messages
    14
    Je serais ni le premier, ni le dernier à utiliser cette formule! ne soyez pas aussi dur! Me voyez vous retourner travailler dans la boite après ce qui vient de se passer? et vous, le feriez vous? Je ne le pense pas. Il faut être objectif! Je me suis mis la tête dans le mur et maintenant il faut que je puisse retravailler dès que possible. Cela fait 2 mois sans salaire. Je ne me plains pas , j' assume, mais attendre encore plus serait impossible.

  11. #35
    Pepelle
    Visiteur
    Je ne vous reproche absolument pas votre démission. Vous pouviez demander à être dispensé de préavis ( ce qui vous permettait de suite de rechercher un emploi) Mais non, vous avez de suite pensé à l'arrêt maladie
    Désolé, mais aujourd'hui, c'est pas mon jour alors je vais vous dire ce que j'ai sur le coeur : je suis SCANDALISEE par les arrêts maladie pour dépression nerveuse qu'obtiennent un paquet de gens sans aucun problème et dans le même temps, je vois des gens qui n'obtiennent aucun arrêt de travail pour un problème physique. J'ai vu une caissière avec 40 de fièvre, des frissons qui la faisaient trembler de la tête au pied mais revenu au boulot car que trois jours d'arrêts de travail. J'ai un cas très personnel d'un musicien professionnel qu'on n'a pas arrêté au début pour une tendinite et à cause de cela, sa main est définitivement fichue! j'ai vu des personnes sous antibiotique et tenant à peine debout venir bosser, etc, etc ...
    Par contre les arrêts de plusieurs mois, voire plusieurs années pour dépression, nerfs malades, etc ... on ne voit plus que cela ! je ne dis absolument pas que toutes les personnes en arrêt maladie pour dépression ne le sont pas, loin de là. Seulement actuellement un salarié a plutôt intérêt à dire qu'il est harcelé par son patron, pleuré un bon coup devant son toubib, pour avoir des chances de se faire arrêter, plutôt que de dire qu'il a mal au dos, a des crampes ou tout autre problème physique
    Et l'argument du " je ne serai pas le premier à le faire" ben désolé, mais ça passe pas!

  12. #36
    Exocet
    Visiteur
    Par contre les arrêts de plusieurs mois, voire plusieurs années pour dépression, nerfs malades, etc ... on ne voit plus que cela !
    Vous pensez vraiment qu'il existe des arrêts pour dépression nerveuse de complaisance ?

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