Vos question à l'Avocat
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Heures supplementaires obligatoires ?

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #13
    Pilier Junior Avatar de Johnny57
    Ancienneté
    juillet 2006
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    1 729
    Réponse à zorro

    Non seulement l'heure de l'ordianteur peut etre modifié, mais cela ne prouve pas ni qui a envoyé le mail ni d'ou il a été envoyé et meme en prouvant quelle pc à envoyé le mail cela ne démontre pas si c'était un automat ou un humain.

    On ne peut vous virer pour avoir refusé de faire des heures supplémentaires non payés !
    Et je suis certaint que si vous étiez patron vous ne voudriez pas payer des heures supplémentaires que vous n'avez pas demandé !

    Si le patron était dans l'obligation de payer les heures supplémentaires que seul le salarié a pris l'initiative de faire ce serait l'anarchie tout le monde arriverait à l'heure voulu, partirait à l'heure voulu uniquement en fonction de ses besoins financié !
    Je ne défend pas les patron mais le respect mutuel !

    Le patron n'est pas une vache à lait que l'on vient traire à sa guise quand on a faim !

    Arretez de penser uniquement à vous, pensez aux autres ! J'ai été employeur et employé je connais les deux faces du monde du travail !

    Personne ne vous oblige à faire ces heures alors ne les faites plus si cela vous dérange !
    On ne reproche pas à un employeur de ne pas vous payé un travail qu'il ne vous a pas demandé ! les choses se négocie avant pas après !
    Allez voir votre employeur essayez de négocier quelque chose et si vous êtes plusieurs à faire des heures supp sans être payé ben metez vous d'accord pour ne plus les faire si vous ne trouvez pas un compromis et là l'employeur réfléchira peut être
    Dernière modification par Johnny57 ; 16/07/2006 à 09h50.
    poser une question c'est être idiot 5 minutes, ne pas la poser c'est le rester toute sa vie.

  2. #14
    Membre Cadet
    Ancienneté
    juillet 2006
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    38
    Citation Envoyé par Johnny57
    Réponse à zorro

    Non seulement l'heure de l'ordianteur peut etre modifié, mais cela ne prouve pas ni qui a envoyé le mail ni d'ou il a été envoyé et meme en prouvant quelle pc à envoyé le mail cela ne démontre pas si c'était un automat ou un humain.

    On ne peut vous virer pour avoir refusé de faire des heures supplémentaires non payés !
    Et je suis certaint que si vous étiez patron vous ne voudriez pas payer des heures supplémentaires que vous n'avez pas demandé !

    Si le patron était dans l'obligation de payer les heures supplémentaires que seul le salarié a pris l'initiative de faire ce serait l'anarchie tout le monde arriverait à l'heure voulu, partirait à l'heure voulu uniquement en fonction de ses besoins financié !
    Je ne défend pas les patron mais le respect mutuel !

    Le patron n'est pas une vache à lait que l'on vient traire à sa guise quand on a faim !

    Arretez de penser uniquement à vous, pensez aux autres ! J'ai été employeur et employé je connais les deux faces du monde du travail !

    Personne ne vous oblige à faire ces heures alors ne les faites plus si cela vous dérange !
    On ne reproche pas à un employeur de ne pas vous payé un travail qu'il ne vous a pas demandé ! les choses se négocie avant pas après !
    Allez voir votre employeur essayez de négocier quelque chose et si vous êtes plusieurs à faire des heures supp sans être payé ben metez vous d'accord pour ne plus les faire si vous ne trouvez pas un compromis et là l'employeur réfléchira peut être

    ???? L'agressivité de la réponse est pour le moins étonnante et disproportionnée, sauf si vous êtes vous même patron, ou avocat employeur, ou alors vous travaillez dans un monde merveilleux où règne l'harmonie, et le respect mutuel. Vous me donnerez l'adresse, quoique l'agressivité gratuite ne me dit rien qui vaille !

    Je ne savais pas que moi même et mes collègues faisions des heures supplémentaires pour le plaisir d'en faire? (et dans la mesure où elles ne sont absolument jamais payées, soyez rassuré, il ne va pas s'appauvrir !)

    Quand on est en sous effectif, qu'il n'y a aucune représentation de personnel parce que l'on vous fait comprendre dès votre arrivée que c'est dans notre intérêt de ne pas se présenter, que les charges de travail sont volontairement mal réparties, et que le pdg vire le personnel pour beaucoup moins que le refus de continuer à faire des heures sup non payées, alors que d'autres glandent...

    Non je ne prends pas mon employeur pour mon banquier, mais lui me prend pour une truffe et n'a aucun respect pour ceux qu'il emploie, même pas pour ceux qu'il soudoie et achète pour leur faire faire des sales besognes!

    Avec 2000 salariés et des bénéficent monstrueux, je pense qu'il pourrait se pencher sur la gestion du personnel, du temps de travail et mettre en place une pointeuse par exemple, mais comme il raisonne comme au dix neuvième siècle, c'est pas gagner!

    Pour ce qui est de trafiquer les mails, votre réponse ne m'étonne guère au vue de l'ensemble, pourtant le mail est un outil de preuve et à moins d'être informaticien, on peut aussi vérifier les heures d'arrivée avec le PC, puisque ce dernier garde en mémoire absolument tout, y compris les heures d'ouverture et de fermeture. Je ne serais pas aussi affirmatif que vous là dessus.

    Je vous embrasse très fort A QUE JOHNNY !

  3. #15

  4. #16
    Membre Junior Avatar de Nicodaft59
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    mai 2006
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    Citation Envoyé par Zorro75
    Je m'adresse à NICO

    Et quand vous faite des heures sup, parce que vous avez une charge de travail énorme. Si vous ne les faites pas, on vous vire, et si vous les faites, on vous les paient pas? Le salarié se fait toujours avoir alors !

    Dans mon service, beaucoup de monde fait des heures sup à n'en plus finir, jamais payées ni récupérées.

    J'ai réclamé le paiement par courrier, par mail. Ensuite je les ai noté, en m'envoyant un mail tous les matins puis tous les soirs pour justifier les heures. Mon cher conseiller juridique de pacotille me dit que j'ai très bien pu trafiquer l'horaire de mon ordinateur... On croit rêver...
    Tout cette attention est vraiment gentille, mais je ne vois pas en quoi votre post m'était spécialement destiné, surtout dans ce topic où je n'ai fait que dire le droit sans aucun commentaire.

    Si nous vivions au pays des bisounours, ce genre de forum et les métiers de conseils juridiques ne seraient plus. Mais, les patrons voyous peuplent le monde du travail autant que les excellents employeurs, il en est ainsi.

    Il ne reste plus qu'à ne pas vous laisser faire au point d'accepter des heures supplémentaires en pagaille en sachant pertinament qu'elles ne seront pas payées et à profiter des conseils en triant les pertinents des conseils "de pacotilles".

    Profitez des excellentes sources que Pepelle vient de nous mettre en ligne.

    Cordialement

  5. #17
    Membre Cadet
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    juillet 2006
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    Génial ! Je vais pouvoir fermer le bec à mon "conseiller".

    Je n'aurai aucune difficulté à prouver le bien fondé de mes heures sup, car j'avais eu la bonne idée, de les noter aussi par ailleurs, adresser des mails à la hierarchie pour leur expliquer que la différence de charge de travail expliquait ceci, etc...

  6. #18
    Membre Cadet
    Ancienneté
    juillet 2006
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    38
    Citation Envoyé par Nicodaft59
    Tout cette attention est vraiment gentille, mais je ne vois pas en quoi votre post m'était spécialement destiné, surtout dans ce topic où je n'ai fait que dire le droit sans aucun commentaire.

    Si nous vivions au pays des bisounours, ce genre de forum et les métiers de conseils juridiques ne seraient plus. Mais, les patrons voyous peuplent le monde du travail autant que les excellents employeurs, il en est ainsi.

    Il ne reste plus qu'à ne pas vous laisser faire au point d'accepter des heures supplémentaires en pagaille en sachant pertinament qu'elles ne seront pas payées et à profiter des conseils en triant les pertinents des conseils "de pacotilles".

    Profitez des excellentes sources que Pepelle vient de nous mettre en ligne.

    Cordialement
    Oui, mais vous n'êtes pas sans avoir que le monde de l'entreprise n'est pas un long fleuve tranquille. Que quand on tient à bosser, le plus souvent on se la ferme, surtout quand vous avez des espions rapporteurs dans chaque bureau. Le peu de réclamations que j'ai pu formulé m'ont mené au gnouf !
    Le courage je l'ai eu, pas les autres hélas.

  7. #19
    Pilier Junior Avatar de Johnny57
    Ancienneté
    juillet 2006
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    Je ne suis ni employeur ni avocat d'employeur mais un ancien employeur aujourd'hui salarié et avec un prud'homme en cours contre son ancien patron pour dénoncé un CNE !

    J'essaye juste de rétablir les choses et pour être bref :

    Jamais un employeur ne seras condamner à payer des heures supplémentaire qu'il n'a pas réclamé ce qui me parait logique !

    J'ai été un peu agressif c'est vrai je m'en excuse mauvaise journée le jour la mais critiquer un conseil juridique qui ne vous donne pas raison n'est pas une solution ! J'aimerais bien vous dire vous avez 100% raison faites un prud'homme vous allez gagner mais je ne peut pas désolé.

    Je suis 100% contre les patrons voyous mais il y a aussi des salariés voyous qui ne pense qu'a saigner les patrons il y a des bons et des mauvais partout !

    Excusez moi encore pour le ton agressif de ma précedente réponse

    Mais vous feriez mieux de vous attendre avec les gens de votre service pour ne plus faire des heures non payés et tenter d'en négocier le paiement vous avez a mon avis plus de chance de réussite qu'en allant réclamer au prud'homme le paiement d'heure non réclamé sauf si biensur d'une manière ou d'une autre vous pourrez prouver qu'on vous y contraint
    poser une question c'est être idiot 5 minutes, ne pas la poser c'est le rester toute sa vie.

  8. #20
    Membre Cadet
    Ancienneté
    juillet 2006
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    38
    Citation Envoyé par Johnny57
    Je ne suis ni employeur ni avocat d'employeur mais un ancien employeur aujourd'hui salarié et avec un prud'homme en cours contre son ancien patron pour dénoncé un CNE !

    J'essaye juste de rétablir les choses et pour être bref :

    Jamais un employeur ne seras condamner à payer des heures supplémentaire qu'il n'a pas réclamé ce qui me parait logique !

    J'ai été un peu agressif c'est vrai je m'en excuse mauvaise journée le jour la mais critiquer un conseil juridique qui ne vous donne pas raison n'est pas une solution ! J'aimerais bien vous dire vous avez 100% raison faites un prud'homme vous allez gagner mais je ne peut pas désolé.

    Je suis 100% contre les patrons voyous mais il y a aussi des salariés voyous qui ne pense qu'a saigner les patrons il y a des bons et des mauvais partout !

    Excusez moi encore pour le ton agressif de ma précedente réponse

    Mais vous feriez mieux de vous attendre avec les gens de votre service pour ne plus faire des heures non payés et tenter d'en négocier le paiement vous avez a mon avis plus de chance de réussite qu'en allant réclamer au prud'homme le paiement d'heure non réclamé sauf si biensur d'une manière ou d'une autre vous pourrez prouver qu'on vous y contraint
    Pas de problème Johnny. Tout à fait OK avec vous, il y a des bons employeurs et des mauvais et idem pour les employés. Mon précédent employeur était particulièrement tordu et vicieux. Fort heureusement j'en ai connu des meilleurs. Moi je suis honnete, je respecte les entrepreneurs, ceux qui donnent du travail, mais quand les limites sont régulièrement dépassées, on ne peut tout accepter sous prétexte que le chomage nous attend au coin du bois.

    Pour les Heures SUp, je n'en suis pas sur surtout depuis que j'ai lu les pages des raccourcis juridiques qui m'ont été transmis sur ce sujet délicat.

    On verra quoiqu'il en soit. cordialement

  9. #21
    Pilier Junior Avatar de Johnny57
    Ancienneté
    juillet 2006
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    1 729
    Citation Envoyé par Zorro75
    je respecte les entrepreneurs, ceux qui donnent du travail, mais quand les limites sont régulièrement dépassées, on ne peut tout accepter sous prétexte que le chomage nous attend au coin du bois.
    C'est vrai, le respect ne vaut que si il est mutuel, un employé se doit de réspecter sont patron mais l'inverse est vrai aussi !
    poser une question c'est être idiot 5 minutes, ne pas la poser c'est le rester toute sa vie.

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