Vos question à l'Avocat
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comment en finir avec un syndicaliste escroc

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #61
    Membre Cadet
    Ancienneté
    juin 2006
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    33
    A la suite de ça il à expliquer au personnel qui d'un coup à fait appel à lui que ne faisant pas parti du personnel de l'entreprise il n'avait plus aucun moyen d'intervention...
    A sa place je les aurais carrément envoyer se faire En......!
    Faut savoir ce que l'on veux!

    Vous me dite de m'adresser à mon avocat spécialiste en droit social.
    Et bien si je m'adresse à vous c'est que je n'ai plus confiance en lui.
    En effet si notre avocat était au début tout miel et trés sur de notre victoire il est aujourd'hui beaucoup plus floue...
    Si je le prenait au début pour un gros malade, je comprend mieux maintenant certains discours de "notre" énerguméne :
    En effet celui-ci affirmait devant les renvois d'audience à répétition et les multiples chausse trappes que lui à ménagé notre avocat qu'une réintégration rapide éviterai à l'entreprise un préjudice auquel elle aurait de plus en plus de mal à faire façe ensuite.
    Sous un coup de colére il as même affirmé que notre avocat nous arnaquait!!!

  2. #62
    Membre Cadet
    Ancienneté
    juin 2006
    Messages
    33
    On parlait plus haut d'insolvabilité : ce n'est pas lui qui as organisé son insolvabilité : c'est nous tous employeurs!

    Au début on as cru que les bénéfices qu'il retirait de ces procés étaient énormes...c'est faux! Même si les condamnations le sont tant que la totalité des boites condamnées ne paye rien, c'est de l'argent virtuel !

    Si tout le monde le signale partout, que personne ne paye les sommes qu'il gagne au prud'hommes...comment il fait pour s'en sortir le mec?
    Le syndicaliste vertueux il aurait fait comment lui à sa place?

  3. #63
    Membre Cadet
    Ancienneté
    juin 2006
    Messages
    33
    Ce type n'a fait qu'une seule erreur...
    Il ne s'est pas présenté dans des boites ou les syndicats étaient tolérés.
    l'un des intervenants à trouvé mes propos inabmissibles sauf pour ce type...
    Il n'y as pas de différence entre ce type et un autre syndicaliste, si les avocats des sociétés s'ingénient à faire durer la procédure dans le seul but de se ménager des honoraires sur plusieurs années le probléme va être le même!
    Il faut bien qu'il comprenne qu'il y as des métiers ou (sauf si il s'agit d'une grosse structure) on ne peux pas se permettre de laisser des syndicats diriger l'entreprise.


    Il faudrait qu'il arrive à comprendre cela, lui qui est soit disant si inteligent!

    Pourquoi donc refuse t'il de faire une transaction financiére en s'acharnant sur la réintégration?

  4. #64
    Biniou
    Visiteur
    Citation Envoyé par 161044
    Pourquoi vous tournez-vous vers un forum pour obtenir des infos ?

    Alors que sur simple appel téléphonique vous pouvez obtenir des conseils, éventuellement assistance, par le service juridique de votre puissante Union Nationale syndicale.
    A ma connaissance ce forum n'est pas réservé qu'à une seule catégorie d'internautes...et heureusement qu'il n'existe aucune ségrégation à cet égard

  5. #65
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    Citation Envoyé par Drhtransport
    Ce type n'a fait qu'une seule erreur...
    Il ne s'est pas présenté dans des boites ou les syndicats étaient tolérés.
    Vous savez que ce que vous dites là est un indice sérieux de délit d'entrave susceptible de vous envoyer en prison...? S'il s'est présenté chez vous, la prmeière logique est de comprendre que les syndicalistes n'y sont pas tolérés...

    Citation Envoyé par Drhtransport
    si les avocats des sociétés s'ingénient à faire durer la procédure dans le seul but de se ménager des honoraires sur plusieurs années le probléme va être le même!
    Là, c'est une question tout à fait différente. Si vous n'êtes pas satisfait de votre avocat, vous toujours en changer, à tout moment... Cela n'a strictement plus rien à voir avec le comportement de vos salariés. Sauf que si vos avocats n'arrivent pas à faire avancer vos affaires comme vous le voudriez et si même ceux reconnus comme bons sont dans ce cas là, il faut peut être se poser une question: est-ce que votre façon de procéder est de nature à vous mettre en bonne position devant un CPH...?

    Citation Envoyé par Drhtransport
    Il faut bien qu'il comprenne qu'il y as des métiers ou (sauf si il s'agit d'une grosse structure) on ne peux pas se permettre de laisser des syndicats diriger l'entreprise.
    Vous connaissez beaucoup de métiers où les syndicats dirigent les entreprises ? Pour moi, les syndicats représentent les salariés et les défendent... Il s ne gèrent pas les entreprises. Si l'exercice de ses droits par un salarié equivaut pour vous à une ingérance dans la gestion de l'entreprise, il y a en effet un problème.

    Citation Envoyé par Drhtransport
    Pourquoi donc refuse t'il de faire une transaction financiére en s'acharnant sur la réintégration ?
    La transaction est une possibilité, elle n'est jamais obligatoire. Si vous faites une affaire de principe sur une question et qu'elle n'est pas satisfaite dans une transaction, rien ni personne ne vous oblige à la conclure...


    PS: excusez moi mais pour un DRH, vous pourriez aussi faire attention à ne pas faire autant de fautes d'ortographe. Les fautes de frappe existent et je ne blâme personne pour en avoir fait, mais là, ça fait beaucoup...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  6. #66
    Membre Cadet
    Ancienneté
    juin 2006
    Messages
    33
    Citation Envoyé par Marsu

    La transaction est une possibilité, elle n'est jamais obligatoire. Si vous faites une affaire de principe sur une question et qu'elle n'est pas satisfaite dans une transaction, rien ni personne ne vous oblige à la conclure
    C'est ça que je ne comprend pas lui ne s'oppose pas formellement à une transaction mais il y met 2 conditions :

    1) Cette transaction doit ce dérouler par l'intermédiaire de documents anonymes ou l'on n'y porteras les noms qu'une fois que les partis sont tombés d'accord. (ça je peux comprendre).

    2) pour lui une transaction ne peux ce concevoir que sur la base d'une réintégration, "l'acceptation d'une somme d'argent sur la base de (son) mandat lui apparait comme illégale".
    C'est cela que je ne comprend pas : pourquoi le principe d'accepter une somme raisonable serait délictueux alors qu'obtenir une réintégration (qui seras je suis navré de vous le confirmer car vous étes bien sympatique de me répondre bien que nos convictions diverges, recherché à tout prix!) et tous les salaires compris entre la rupture et le retour à l'emploi serais plus moralement et juridiquement acceptable!!!
    Il y a une logique et des principes dogmatiques chez ce type que j'ai bien du mal à expliquer!
    Je suis impatient que vous me répondiez sur ce point car je suis sur que vous avez une explication et une opinion...

  7. #67
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    Citation Envoyé par Drhtransport
    C'est ça que je ne comprend pas lui ne s'oppose pas formellement à une transaction mais il y met 2 conditions :

    1) Cette transaction doit ce dérouler par l'intermédiaire de documents anonymes ou l'on n'y porteras les noms qu'une fois que les partis sont tombés d'accord. (ça je peux comprendre).

    2) pour lui une transaction ne peux ce concevoir que sur la base d'une réintégration, "l'acceptation d'une somme d'argent sur la base de (son) mandat lui apparait comme illégale".
    C'est cela que je ne comprend pas : pourquoi le principe d'accepter une somme raisonable serait délictueux alors qu'obtenir une réintégration (qui seras je suis navré de vous le confirmer car vous étes bien sympatique de me répondre bien que nos convictions diverges, recherché à tout prix!) et tous les salaires compris entre la rupture et le retour à l'emploi serais plus moralement et juridiquement acceptable!!!
    Il y a une logique et des principes dogmatiques chez ce type que j'ai bien du mal à expliquer!
    Je suis impatient que vous me répondiez sur ce point car je suis sur que vous avez une explication et une opinion...

    Le discours concernant le refus d'une transaction en rapport avec un mandat ne me semble pas irraisonnable.
    Avez-vous été condamné à verser les salaires jusqu'à la fin de son mandat?
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  8. #68
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    Encore plus simple: la négociation n'est même pas obligatoire et le fait de vous entraîner sur des terrains inacceptables est aussi une façon de faire croire qu'il veut négocier sans en avoir la moindre intention réelle...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  9. #69
    Pilier Junior
    Ancienneté
    février 2006
    Localisation
    75116 PARIS
    Messages
    4 687
    En ce qui concerne Lonjumeau ,l'affaire est en cours et le secret et la confidentialité ,conforme à la charte de ce forum ne m'autorise pas à en dire plus.
    Il ne faut surtout pas céder à ce genre d'individu et à force de faire du chantage aux entreprises ,les syndicats forcent les entreprises à délocaliser.Certe les salariés doivent être protégés ,car il y a des patrons véreux ,mais il ne faut pas exagérer.Quant aux avocats ,quand on peut se passer d'eux ,(à de rares exceptions) ,il vaut mieux;encore faut il bien connaitre les procédures civiles et pénale ce qui n'est pas évident.
    Je pense vous avoir tout dit sur cette affaire Merci de m'avoir lu et répondu.

  10. #70
    Membre Junior Avatar de Trilium44
    Ancienneté
    mai 2006
    Messages
    71
    Citation Envoyé par Suji San
    ,les syndicats forcent les entreprises à délocaliser.
    Moi qui croyait que l'on avait la droite la plus bête du mondeNNon , non nous avons les syndicats les plus bêtes du monde. Par expérience de défense syndical (90% des personnes que je reçois sont non syndiqués) les entreprise où la représentation collective des salariée est absente (syndicale ou autre) sont également celles où il y a le plus de conflit individuel du travail

  11. #71
    Membre Cadet
    Ancienneté
    juin 2006
    Messages
    33
    Citation Envoyé par Mehatenduque
    Le discours concernant le refus d'une transaction en rapport avec un mandat ne me semble pas irraisonnable.
    Avez-vous été condamné à verser les salaires jusqu'à la fin de son mandat?
    Pour ce qui est de notre cas précis il nous reste encore un recours mais le jugement dont nous avons fait l'objet est clair les salaires sont dus de la rupture jusqu'a la réintégration .
    Immédiatement aprés le jugement le type à demandé les élections, il est venu raconter des salades à ses collégues, le tribunal d'instance que nous avons saisi à confirmé sa demande d'élections, son statut de salarié protégé, l'inspection du travail nous as harcelé...

    Mais pour ce qui est des autres boites de la région elles ont toutes été condamnées définitivement par la cour d'appel à lui verser des larges sommes représentant plusieurs années de salaires et en plus comme si cela ne suffisait pas elles sont censées le réintégrer!
    Dernière modification par Drhtransport ; 11/06/2006 à 12h55.

  12. #72
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    Citation Envoyé par Drhtransport
    Pour ce qui est de notre cas précis il nous reste encore un recours mais le jugement dont nous avons fait l'objet est clair les salaires sont dues de la rupture jusqu'a la réintégration.
    Immédiatement aprés le jugement le type à demandé les élections, il est venu raconter des salades à ses collégues, le tribunal d'instance que nous avons saisi à confirmé sa demande d'élections, son statut de salarié protégé, l'inspection du travail nous as harcelé...

    Mais pour ce qui est des autres boites de la région elles ont toutes été condamnées définitivement par la cour d'appel à lui verser des larges sommes représentant plusieurs années de salaires et en plus comme si cela ne suffisait pas elles sont censées le réintégrer!

    Tout cela me donne l'impression que ce type est en croisade contre un certain type d'entreprises qui sont hostiles activement ou passivement à toute représentation des salariés. Ce qui est étrange c'est qu'il a le soutien de toutes les institutions du monde du travail, et visiblement tous ces patrons sont en relation.
    Je fais là un petit paralèlle avec certains marchés du transport non rentables sous-traités par de grosses entreprises à plusieurs petites indépendantes qui ne respectent pas les textes et facturent à un coût défiant toute concurrence une commission à l'apporteur d'affaire.
    (source un patron du secteur propriétaire de plusieurs centaines de cartes grises)
    Cette particularité existe aussi dans les TP.
    Ne serait-ce pas le cas?
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

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