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Harcelement moral

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #49
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    Désolé Jean Louis, j'avais oublié et pas relu les pages de messages avant...

    Pour Calyce 37, sachez que vous pourrez prendre un peu plus de distance avec l'affaire une fois le volet judiciaire lancé si vous prenez un conseil qui fera tampon entre vous et votre employeur actuel...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  2. #50
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    bonjour Marsu, si mon patron me licencie c'est parce que l'inaptitude à tous poste dans l'entreprise a été prononcée mais je pensais qu'un entretient préalable était destiné à s'expliquer quitte à trouver un compromis hors là il m'a lu ma lettre de licenciement tout simplement sans meme me proposer un eventuel reclassement comme il aurait du le faire. Je vais reecevoir le compte rendu de la deleguée syndicale apres demain et elle n'a pas manquée de le signaler je pense. L'arrogance de mon employeur pendant l'entretien l'a un tantinet derangé je crois!!!!

  3. #51
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    j'ai la chance d'avoir une deleguée syndicale trés motivée et qui s'implique enormement. J'ai également un tres bon avocat l'inconvenient c'est que je n'ai qu'un seul temoignage de collegues les autres ne veulent pas se mouiller et quelques par meme si je trouve ça injuste pour moi je les comprends. En attendant mon patron n'a pas eu l'air de comprendre que je lui en veuille plus à lui qu'à mon collegue qui m'a agressé. Mais la difference c'est que je lui trouve des circonstances attenuantes pour mes patrons non!!! C'est leurs devoirs de nous proteger et là je me suis sentie seule, tres seule!!! J'avais deux temoins de l'aggression et RIEN n'a été fait. Parce que pour moi un avertissementn verbal ne represente rien ça n'a aucune valeur juridique. Et je n'étais pas là pour voir cet AVERTISSEMENT verbal. Il peut tres bien mentir!!!

  4. #52
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    alors pour le reclassement, sachez que même en cas d'inaptitude totale à tous les postes de l'entreprise, l'employeur doit justifier avoir recherché des possibilités de reclassement... à défaut, le licenciement sera réputé sans motif réel et sérieux...

    Pour l'avertissement verbal, le mensonge, c'est plutôt une mauvaise idée quand il y a des témoins
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  5. #53
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    lorsqu'il a donné son pretendu avertissement verbal, il se trouve qu'il était seul avec l'intervenant. En revanche lors de l'agression il y avait deux temoins. Mes collegues et sur les deux un seul a été entendu, dejà!!!
    pour resumer l'agression, mon collegue apres que j'ai dit qu'il était incroyable de devoir prouver qu'on avait bien fait son travail, c'est approché de moi en hurlant, "tu vas te taire, ferme ta g....." il m'a attraper les deux bras et m'a violement secoué. Mon dos a legerement tapé contre la table de chirurgie derriere moi, mais je n'avais pas de marque. En revanche quelques jours plus tard j'ai commencé à avoir des contractions. J'étais enceinte de seulement deux mois.Durant tout ça il continuait à me hurler dessus en me disant de me calmer alors que je n'était pas enervée, choquée oui!!! Le seul tort que j'ai eu c'est de lui avoir dit aprés coup " va tirer un coup ça va te detendre". Et il a utilisé cette phrase pour justifier son acte. Mon patron m'a alors dit de prendre sur moi, d'etre intelligente et de passer au travers de tout ça!!! En attendant j'ai travaillée avec la peur au ventre pendant pres de 15 jours. Ma collegue feminine était elle aussi tres choquée suite à cet evenement et l'on s'attendait devant la porte avant d'embaucher!!! Mais ça ne valait pas la peine de sanctionner d'apres mon patron!!!!

  6. #54
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    Quand je parlais de témoins, je ne parlais pas du moment où l'avertissement verbal a été fait mais du moment où il vous a dit qu'il l'avait fait...
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  7. #55
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    oui mais comment prouver qu'il a menti? Le responsable de l'agression mentira si necessaire pour se proteger!!! Et moi je ne peux pas prouver qu'il ne lui a pas donné cet avertissement verbal. Je peux seulement dire que l'histoire c'est arretée apres que mon patron m'ai dit de prendre sur moi! Et qu'ensuite mon collegue et moi n'avons jamais reparlé de tout ça!!! Maintenant légalement rien ne l'obligé à lui mettre un avertissement écrit! C'est une question de morale et de logique! Mais je crois que mon patron se mauquais bien de savoir quelles repercussion cela aurait sur mon état de santé et ma grossesse! Le plus incroyable c'est que sa femme était enceinte en meme temps que moi et je doute que si la meme chose lui était arrivé il se serait contenté que le responsable ai un avertissement verbal!

  8. #56
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    Mais l'annonce qu'un avertissement verbal avait été donné vous a été faite quand? Devant le représentant syndical lors de l'entretien..? Si c'est le cas, ça peut encore apparaître dans le rapport dudit représentant...
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  9. #57
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    Oui, oui il me l'a annoncé à ce moment là! Ca a été ça defense quand je lui ai demandé pourquoi il n'avait rien fait! Je n'en savais rien avant qu'il le dise à cet entretien. Mais est ce que cela est une preuve supplementaire de harcelement moral? C'est un peu la question que je me pose parce que devant les prud'hommes il faudra que je le prouve et ce n'est pas toujours facile! Je precise que ma collegue pourras egalement temoigner de cet evenement puisqu'elle était aux premieres loges.

  10. #58
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    C'est en tout cas un preuve de l'inconsistance de l'employeur dans la résolution du problème. Soit il y a eu agression et un avertissement verbal est nettement insuffisant, soit il n'y a rien eu et c'est déjà trop... Le fait que l'existence de la sanction soit reconnue (et sa légèreté aussi) le met en situation délicate sur ce coup là Il faut que la déléguée du personnel qui vous a assisté inscrive cette affirmation dans son rapport

    Pour le moment, il faut monter le dossier le plus complet possible et ensuite chercher à qualifier tout ça de manière définitive pour pouvoir le coincer devant le CPH.
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  11. #59
    Membre Junior Avatar de Calyce37
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    j'ai écrit un post dans lequel je detail l'agression dont j'ai été victime, dites moi si oui ou non je peux qualifier ça d'agression physique,et verbale d'ailleur. Donc marsu si j'en crois votre post la sanction a été tres, tres, tres legère face au prejudice subit.

  12. #60
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    Si agression il y a eu, c'est un acte disciplinaire grave. Je ne pense pas être vraiment contredit sur le fait qu'un avertissement verbal (inexistant juridiquement) soit une sanction proportionnée.

    Or, si on reprend la définition du harcèlement moral dans la loi il s'agit de tout comportement nuisant à la santé physique, psychique ou mentale ainsi que dégradant les conditions de travail. Le fait de ne pas sanctionner un agresseur reconnu me semble pour le moins contribuer à la dégradation des conditions de travail si l'agression n'avait pas porté atteinte à votre santé physique psychique ou mentale. Or, l'employeur est tenu d'une obligation de sécurité à ces sujets à l'égard de ses salariés.

    Donc, la sanction qui n'en est pas une est une faute de la part de l'employeur. Il faudrait obtenir une attestation (respectueuse du secret médical) permettant autant que possible d'établir que votre incapacité médicale est liée à la pression que vous subissez, et vous pourrez prouer une forme de pression avec cette histoire d'agression à mon avis.

    Cependant, j'attire votre attention sur le fait que les actions en harcèlement moral sont très difficiles à mener avec succès... C'est pour cela que je vous invitait à éventuellement trouver d'autres éléments juridiques vous permettant de faire condamner votre employeur. Et c'est pour cela que le fait que votre lettre de licenciement ait été déjà écrite avant même l'entretien et qu'on vous l'ai lue ce jour là est une arme en or...
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