CiterEt ils comptent vous licencier pour quel motif ? Parce que " trop compétent" c'est pas mal comme motif !
De plus, comment quelqu'un de " trop compétent" peut-il nuire à l'entreprise et pourquoi donc vouloir s'en débarrasser ?
Discussion postée sur le Forum Travail, regroupant des questions juridiques portant sur Le Droit au Quotidien.
Licenciement : Cause : Trop compétent. Bonjour à tous.
Je suis dans une entreprise depuis 10 mois, en CDI. (Avec 10 ans d'activités derrière moi.)
Suite à un entretien individuel, j'ai appris que mon employeur avait décidé de me licencier, parce que je suis beaucoup trop compétent dans l'entreprise.
Il s'agit d'une société familiale dans le bâtiment. Je suis un Technicien. (ETAM).
En ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec l'entrevu de cet entretien. L'entreprise me laisse jusqu'à trois mois pour décrocher un nouvel emploi.
Ma question serait de savoir si je peux négocier une transaction, et combien ?
Edit : Précisions complémentaires et rajout :
Entreprise d'une 20aine de salariés.
En vous remerciant par avance.
Cordialement.
Alien14.
Dernière modification par Alien14 ; 08/02/2012 à 15h31.
Et ils comptent vous licencier pour quel motif ? Parce que " trop compétent" c'est pas mal comme motif !
De plus, comment quelqu'un de " trop compétent" peut-il nuire à l'entreprise et pourquoi donc vouloir s'en débarrasser ?
Mêmes interrogations que Je Rigole, je suis curieux d'en savoir un peu plus...
Je me doute bien que cet évènement est relativement risible... Mais malheureusement vrai.
Je travaille dans une entreprise artisanale et familiale. Au départ, ils m'avaient embauché pour avoir une personne compétente en technique. Or, il s'avérait que cette partie comportait beaucoup de secrétariat. Point que j'ai évidement peu exécuté car j'ai fait comprendre à mes patrons (à l'amiable avec beaucoup de communication aimable), que j'étais un Technicien et non un employé.
Par la suite, j'ai pu montrer ma réel compétence lors d'un marché. Un marché que l'entreprise aurait été incapable de gérer sans mes capacités. (Façon de parler pour aller vite.)
Ce chantier étant terminer, ils ont, bien sûr, reconnu mes capacités. Et remercier ce matin.
Lors de cette réunion individuel, ils m'ont exprimés que mes compétences étaient trop grande pour l'entreprise, et qu'ils souhaitaient plus un "employé technicien", qu'un "technicien cadre".
Par conséquent, ils me licencie sous le motif : "Ne correspond pas à l'objectif de l'entreprise", ou un terme du genre. (J'attends le préavis.)
En espérant vous aidez un peu.
oui, il s'agit d'une entreprise familiale comme vous l'avez dit, vos prétentions dépassent sûrement leurs compétences artisanales, vous l'avez dit aussi. C'est une situation qui est assez commune, même si elle paraît saugrenue.Envoyé par Alien14
Reste, votre attitude. Si vous êtes jeune, et compétent, vous avez sûrement intérêt à vous réaliser dans un travail à votre niveau sans perdre de temps, le délai de trois mois que vous propose votre employeur devrait sans doute vous permettre de retrouver un emploi. Les démarches de justice sont usantes et coûteuses, une audience aux prud'hommes peut vous prendre jusqu'à 18 mois d'attente. Si vous avez la possibilité d'un arrangement à l'amiable, sans être trop rapace sur ce que cette petite entreprise peut vous offrir(c'est à vous de l'évaluer), privilégiez cette solution. Les débats contradictoires aux prud'hommes ne vous donneront pas forcément raison, je ne sais pas... Votre employeur dira sûrement que vous refusez de faire le boulot qu'il vous demande, et que son entreprise artisanale demande une adaptabilité autre que celle d'une grosse structure qui vous correspond sans doute davantage, où chacun a une fonction davantage déterminée.
Bonsoir à tous et merci.
Vous avez bien cerné le sujet.
Je ne compte pas allez aux prud'hommes. Pour 10 mois de CDI, je ne pense pas que ça en vaille le coup.
Je souhaite juste savoir si je peux négocier 1 salaire ou si c'est de trop.
Je pensais aussi me faire représenter par un ordre syndical. Si cela est vraiment utile, au vue de ma situation.
La raison de ma réflexion actuelle, subsiste dans le fait que lorsque ce dossier a été terminé (travail d'un cadre-chef de projet alors que je suis technicien), l'ensemble des salariés a obtenu une prime et/ou augmentation, et moi rien sous prétexte que je vais être licencié.
Il y a aussi le fait que je coûte trop cher à l'entreprise, alors qu'ils connaissaient mes prestations salariales lors de mon embauche.
Que dois-je faire ? Laisser couler ou agir un minimum ?
Je suis dubitative à la lecture de votre post.
Votre salaire, en qualité d'Etam, est si important qu'ils ne souhaitent pas vous garder du fait de votre "sur-compétence" ? Mais quelle est votre qualification dans votre contrat de travail ? Et votre salaire (si cela ne vous gêne pas d'en parler) ?
---------- Message ajouté à 21h35 ---------- Précédent message à 21h34 ----------
Autrement dit, vous avez été embauché pour exercer quelles fonctions ?
Je suis encore plus dubitative. Vous gérez un marché que l'entreprise n'aurait pas pu faire sans vous, c'est tellement intéressant financièrement que tout le monde est augmenté et ensuite on vous remercie en vous annonçant que vous ne correspondez pas aux objectifs de la boîte ? C'est quoi leurs objectifs ? Rater des marchés.
Je pense qu'il y a d'autres problèmes ...
Bonsoir Je Rigolle.
Ravie de te voir de temps en temps sur NI.
---------- Message ajouté à 21h56 ---------- Précédent message à 21h55 ----------
ps : désolée pour le HS
Coucou Loulou,
Bien contente de voir que tu es encore là.
Tu n'as pas fait de HS pour moi
Il me semble que c'est clair : notre interlocuteur se juge trop compétent pour réaliser le travail pour lequel il est payé (en fait, son orthographe approximative ne lui permet pas vraiment d'assumer un secrétariat).
L'entreprise ne veut pas contester ses compétences extra professionnelles (dont elle n'a pas besoin) et a bien compris qu'il n'vait pas l'intention de respecter son contrat de travail en effectuant un travail qu'il n'aime pas (et pour lequel il n'est pas compétent).
Elle lui propose donc de chercher un poste qui corresponde à ses désirs et lui laisse un peu de temps pour ça,c'est gentil.
Bonjour.
Statut Technicien ETAM Niveau E.
Fonction : Métreur.
Salaire : 2400 € Brut pour 39 H.
Dès le départ, le but était de réaliser des devis. Puis, d'autres exécution de travaux sont venus s'ajouter. Comme exprimé, je n'ai presque jamais refusé un travail, tout en limitant les excès.
Leurs Objectifs ??? Compliqué !!!! Ils veulent, pour faire simple, une personne complémentaire dans les bureaux sachant exécutés toutes les taches aux moindres coûts. Du secrétariat en passant par les devis, commandes, relations fournisseurs-clients, gestions de chantiers, etc...
Tâches que je sais accomplir de par mon expérience. (Donc, mon embauche de départ, mais qui spécifiait uniquement la gestion des devis, et rien d'autres.)
J'en avais aussi, bien évidement, conscience, (je ne suis pas plus bête qu'un autre), étant donné qu'il s'agissait d'une entreprise artisanale.
D'autres problèmes ? Non (ou je n'en suis pas directement au courant.)
Disons que je savais à quoi m'en tenir. Et entre nous, mise à part ce point (la prime que j'étayerais mieux plus bas) sur lequel je suis déçu, je tiens à dire que ce sont de bons patrons. Arrangeant, conciliant, etc... Ce pourquoi je ne souhaite pas aller en justice. Qu'ils souhaitent me licencier parce que je n'entre pas dans le cadre de l'entreprise, à la rigueur, j’accepte. Mais lorsque que l'on excelle vos compétences, que l'on ne vous remercie pas financièrement et que l'on vous licencie, je pense que vous comprendrez mon désarroi.
Maintenant, peut-être ai-je tort. (En ce cas le l’accepte. Ce pour quoi je viens vous demandez conseil.)
Pour revenir au fameux dossier, celui ci a été exécuté avec une marge à 0. Ni gain, ni perte. Mon patron à décrocher le contrat, auquel j'ai réalisé le devis en bonne et due forme. Avec discussion avec mes patrons sur les prix du devis à fournir au client. Mon travail s'arrête là en tant que technicien métreur. Il m'a proposé de gérer le dossier, je l'ai géré. Les moyens structurels et matériels de l'entreprise ont fait que le chantier était bien trop gros pour l'entreprise. Imaginez 170 meubles finis + la matière première dans un atelier de campagne ! Tout le monde paniquait, sauf moi (pour donner un peu d'humour à ce sujet.) Beaucoup de perte de temps causé par les problèmes de manutentions, d'assemblages, de stockage, d'emballages, sans compter les autres dossiers que l'entreprise avaient. Et j'étais le seul à tout faire : plans, commandes, modifications suite exigence client, relations fournisseurs et clients etc... Le travail d'un Chef de projet.
Malgré cette marge à 0, tout le monde à eut droit à une prime pour la motivation de leur travail. Sauf moi. Ce chantier venant de ce terminer, et après l'entretien individuel de l'entreprise, des "louanges" sur mes compétences ont étés exprimé à ma personne, et auquel aucune négociation ne pouvait être engagé. Et suivi verbalement, de mon licenciement.
Un technicien n'étant pas un employé, il ne peut exécuté des tâches le dévalorisant. Maintenant, j'en ai exécuté beaucoup. Je ne suis pas "brut de pomme". Je connais le système d'une entreprise artisanale, et je sais pertinemment que la polyvalence est de rigueur. (Mais avec des limites qu'il faut savoir fixé).
Je ne vois rien d'autre à exprimer pour l'instant.
La solution pour les deux parties est sans doute la rupture conventionnelle. Vous pouvez tenter de négocier une indemnité plus importante que les indemnités légales prévues dans ce cas : elles sont au moins égales aux indemnités de licenciement, lesquelles, avec seulement 10 mois d'ancienneté ne seront pas énormes.
C'est une question de négociation.
La solution est sans doute de recourir à un prestataire pour les travaux ponctuels de métrage (cela coute beaucoup moins cher).
---------- Message ajouté à 04h59 ---------- Précédent message à 04h55 ----------
Un travail de secrétariat par exemple n'est en rien dévalorisant. Pas plus d'ailleurs que le travail consistant à faire du ménage.
En toute modestie, je serai plus dubitative sur ce point
bien sure que si c'est devalorisant de faire le menage si l'on a des diplomes qui nous permettent de faire autre chose et SURTOUT si l'on a été embauché pour faire autre chose.
connaissez vous beaucoup d'employés de bureau qui le soir vident leur corbeille a papiers dans le container général( ce n'est qu'un exemple)?
les petites entreprises justement ont besoin de personnel polyvalent mais aussi et surtout qualifié mais ne peuvent pas toujours les payer en fonction de leur compétance justement ou alors leur demandent d'etre ' homme a tout faire"
j'ai connu une personne cadre technicien supérieur qui lors d'installation devait en plus faire l'entretien trimestriel!!!! c'est a dire aspirateur balai seau etc...... là il a dit non et stop
cela ne veut pas dire que le metier de personnel d'entretien est devalorisant en soi pour les personnes qui l'ont choisi ou malheureusement qui n'ont pas d'autres choix.
si je suis embauchée comme étam pour faire des devis et des etudes de chantiers, je peux comprendre que c'est devalorisant de faire de la manutention de bureau .... ensuite c'est un choix perso soit on accepte parce que l'on n'a pas le choix soit au contraire on refuse et on demande que le contrat soit respecté
Dernière modification par Patoupaco ; 09/02/2012 à 06h46.
Je rêve ou pour vous, faire du secrétariat c'est faire le ménage ! Je vais en parler à mon assistante... (mais pas sur qu'elle accepte de remplacer la femme de ménage...)bien sure que si c'est devalorisant de faire le menage
je répondais à:
"Un travail de secrétariat par exemple n'est en rien dévalorisant. Pas plus d'ailleurs que le travail consistant à faire du ménage."
Je n'avais pas vu qu'Aliien14 devait aussi faire du ménage, j'avais compris qu'on lui demandait de faire du secrétariat, tâche au combien dévalorisante effectivement !
Désolé...
effectivement on ne lui demandait pas , c'est bien pour cela que j'ai repondu a loulou
Cependant tout comme votre secretaire n'accepterait pas de faire du menage, je ne comprends ce qu'il y aurait de plus choquant a ce qu'un technicien refuse de faire du classement
Bon, aller, tout le monde se calme. Revenons au juridique. Si j'avais su que cette phrase allait mettre le feu aux poudres...
Donc, avez vous des remarques ou des conseils juridiques à donner à Alien14 ?
Moi, c'est le type de licenciement prévu que j'aimerais connaître. Parce qu'il faut bien lui trouver une faute non ? Au vu de ce qui est écrit ( et seulement de cela) il n'y a pas de faute. Or pour l'entreprise il y en a bien une ou plusieurs, sinon ils auraient prévu la rupture conventionnelle. Un licenciement pour faute sérieuse, c'est 0 indemnité car notre internaute n'a pas un an d'ancienneté. En rupture conventionnelle, c'est au prorata ( donc de 10 mois) Cela sera peu mais mieux que pour faute.
Personnellement, je n'accepterais pas un licenciement pour faute mais une rupture conventionnelle avec des indemnités négociées, supérieures à celles prévues par la loi
Allez à l'entretien accompagné et là vous pourrez négocier
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