Vos question à l'Avocat
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Comment licencier?

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #1
    Membre
    Ancienneté
    février 2006
    Messages
    1
    Bonjour,

    Je suis directeur d'un établissement hotellier et un de mes salariés est une vrai "plaie". Il fait le minimum dans son travail (il fait tout pour quitter son travail le plutôt possible : refus d'un client car il ne veut pas travailler), il n'aidera pas ses collègues sous prétexte que ce n'est pas son travail, il n'obéit pas à mes ordres, etc.....

    Comment faire? Avez-vous des astuces pour établir des faits réels?

    Merci d'avance pour vos commentaires.

  2. #2
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2005
    Messages
    1 016
    Bonsoir,
    as t'il un salaire au dessus du minimum conventionnel ?
    Le travail de ses collègues fait il parti de ses attributions ?
    Les heures supplémentaires sont elle rémunérées avec les majorations légales ?
    Les ordres donnés concernent il les attributions contractuelles du salarié ? Sont ils donnés de manière claire, cohérente et non équivoque ?

    Quand je veus noyer mon chien je dis qu'il a la grippe aviaire...

  3. #3
    Pilier Junior
    Ancienneté
    février 2006
    Localisation
    75116 PARIS
    Messages
    4 723
    Vous pouvez licencier ce salarié.
    Motif :1/insubordination ,c'est une cause réelle car il refuse d'obéir à des ordres qui sont en rapport avec son travail
    2/Refus de servir un client ,quelque soit la raison,c'est une faute sérieuse
    Les deux causes sont réunies reelle et sérieuse
    détaillée bien la lettre de licenciement avec des précisions et essayez d'obtenir des attestations de client ou de témoins
    Si le salarié a moins de deux ans d'ancienneté n'hésitez pas une seconde,si il a plus de deux ans ,commencez par mettre un avertissement motivé ,puis si cela perdure mise à pied conservatoire ,non payée,de 5jours avec envoi immédiat de la lettre de convocation à l'entretien préalable en vue d'un licenciement pour faute grave,sans préavis ni indemnité (sauf CongésPayés)

  4. #4
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Bonjour,
    C'est une interprétation un peu curieuse que la nature de la faute varie en fonction de l'ancienneté du salarié, mais enfin...
    Le code du travail prévoit qu'avant de licencier un salarié on doit réfléchir un peu plus d'une seconde, mais bon...
    Cordialement.

  5. #5
    Pepelle
    Visiteur
    Moi finalement ce que j'aime bien sur ce forum c'est qu'on a le choix
    Un message pro-salarié ( bill) et un message pro- patronal (suji san)
    Lorsqu'un salarié a réellement commis des fautes ( et c'est possible!) pas besoin " d'astuce" Dam 5 pour licencier. Vous avez un code du travail sous la main qui vous permet de le faire!

  6. #6
    Biniou
    Visiteur
    Citation Envoyé par Bill d'isère
    Bonsoir,
    as t'il un salaire au dessus du minimum conventionnel ?
    Le travail de ses collègues fait il parti de ses attributions ?
    Les heures supplémentaires sont elle rémunérées avec les majorations légales ?
    Les ordres donnés concernent il les attributions contractuelles du salarié ? Sont ils donnés de manière claire, cohérente et non équivoque ?

    Quand je veus noyer mon chien je dis qu'il a la grippe aviaire...
    On devrait aussi rechercher les traces de ses derniers vaccins et vérifier s'il sait toujours nager !...

    Pour être un peu objectif, pourquoi systématiquement lorsque un salarié semble être en faute vous ne pensez qu'à rechercher les torts de l'employeur.

    Pour être selon vos termes clair, cohérent et non équivoque, pensez vous que vos propositions seront de nature à améliorer le comportement de ce salarié ?

  7. #7
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2005
    Messages
    1 016
    Biniou,
    visiblement l'amélioration du comportement de ce salarié n'importe plus aucunement à l'employeur, puisqu'il a déjà pris la décision de le licencier.
    D'ailleurs, l'employeur, en signifiant clairement son envie de licencier ce salarié alors qu'il reconnait implicitement ne pas avoir de grieffs suffisant commet un acte de délinquance !
    Et si plutôt que d'avoir une réaction négative à mon intervention, vous regardiez cela avec un certain recul, vous vous apercevriez que mon post en emplis de bon sens et vous pourriez en retirer de judicieux conseils pour éviter les chausses trappes d'un licenciement sans cause réelle et sérieuse...

  8. #8
    Dan
    Dan n'est pas en ligne
    Membre Sénior
    Ancienneté
    février 2004
    Messages
    464
    ce salarié fait peut-être partie de ceux qui recherchent à tout prix à être licenciés ? Le laxisme dans son travail qui le met en contact avec la clientèle et le refus d'obtempérer aux instructions qui lui sont données devraient être explicités pour que l'on puisse vraiment répondre. Des faits SVP
    cordialement,
    Il n'y a pas de démocratie sans bonne justice.

  9. #9
    Membre Sénior Avatar de Sevali
    Ancienneté
    novembre 2005
    Messages
    313
    Citation de Bill d'Isère
    D'ailleurs, l'employeur, en signifiant clairement son envie de licencier ce salarié alors qu'il reconnait implicitement ne pas avoir de grieffs suffisant commet un acte de délinquance !
    Parce qu'il faut avoir commis un acte de délinquance (ou quelque chose du même sens) pour pouvoir être licencié... Il me semble que cela se saurait !!! Et apporterait beaucoup de laxisme. Malheureusement, des employés qui ne font pas leur boulot... il y en a ! Et des possibilités de les licencier heureusement !

    Pour Dam5 :

    Je trouve toutefois que les questions de Bill dans son 1er post méritent réflexion pour éviter de se retrouver aux PH suite à licenciement.

    Ce salarié a-t'il déjà reçu des avertissements ? Sous quelle forme ? Sanctions ?

    Avez-vous des témoignages ou preuves que votre salarié a refusé des clients ?

  10. #10
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    Je crois que bill parlait d'acte de délinquance de la part de l'employeur...

    Cela étant, sur le caractère suffisant des motifs, je serais plus mesuré, tout comme Sevali. Déjà parce qu'on ne sait pas s'il y a eu des rappels à l'ordre ou des avertissements donnés au salarié.

    Ensuite, si les faits présentés sont avérés et prouvés, alors je ne pense pas qu'il y ait quelque chose qui s'oppose au licenciement.
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  11. #11
    Membre Sénior Avatar de Sevali
    Ancienneté
    novembre 2005
    Messages
    313
    Voici donc un lien sur la procédure de licenciement individuel :

    http://www.travail.gouv.fr/informati...nnel-1098.html

  12. #12
    Pilier Sénior Avatar de Rosalina
    Ancienneté
    novembre 2004
    Messages
    23 667
    Bonjour,

    Je ne comprends pas les réactions qui précèdent ni les prises de position. Dam5 vient demander un conseil juridique, personne ne possède les tenants et les aboutissants de ce dossier (et pour cause) ; donc rien ne laisse présager une mauvaise foi de la part de l'employeur, ni une volonté délibérée de se faire licencier de la part du salarié.

    Dernier point : l'idée selon laquelle plusieurs avertissements pourraient justifier un licenciement ultérieur est une pure fiction. Vous pouvez avoir un salarié ayant eu 10 avertissements et voir le conseil des prudd'hommes déclarer le licenciement sans cause réelle et sérieuse ; l'inverse est également valable.

    Cdt

    Anissa

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