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Le point sur les nouveaux contrats de travail (CPE, CNE, CDI, CDE)

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #1
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    Bonjour,

    Avec quelques informations de plus, je voudrais ouvrir un topic dédié aux nouveau contrats de travail que le gouvernement nous met en place.

    Je ne sais pas si vous vous en rappelez mais juste avant qu'on nous parle du CNE dernière mouture, on nous avait parlé d'un contrat de travail unique. C'était la fin de la distinction CDI - CDD. Devant le tollé le gouvernement semble ne pas avoir renoncé mais simplement aménagé sa stratégie.

    Depuis, nous avons eu le CNE, pour tout salarié, de 16 à 65 ans, dans les entreprises de moins de 20 salariés.
    Aujourd'hui, nous avons le CPE pour les 18 - 26 ans dans toutes les entreprises alors que l'extension du CNE est encore discutée et toujours pas exclue pour les plus de 20 salariés.
    Pour demain, on nous parle déjà d'un nouveau contrat pour les "seniors" ou les "quinquas". Sans plus de détails, on pourrait envisager un Contrat Dernière Embauche (après la première et la nouvelle...) avec 2 ans de période d'essai. Comme en plus on parle de faire disparaître définitivement la Contribution Delalande en cas de licenciement d'un salarié de plus de 50 ans...

    Alors je vous pose plusieurs questions (vous choisissez, bien sûr, vous n'êtes pas obligés de répondre à tout):

    - croyez-vous que l'on va vers un mouvement tendant à la disparition du CDI (et donc implicitement de la distinction CDI - CDD puisqu'un telle période d'essai et un régime social comme pour le CPE rend le CDD inutile pour les jeunes au moins) ?

    - croyez-vous qu'on s'attaque vraiment aux racines du chômage avec de tels contrats ?

    - M. de Villepin, Premier Ministre, a déclaré que le CPE était un bon moyen de sortir les jeunes de la précarité, qu'en pensez-vous..?

    - Enfin, question subsidiaire, un stage à 360 euros par mois, vus trouvez que ça permet de sortir de la précarité...? (mais la question des stages mériterait un forum à elle toute seule, si je me lâchais...)
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  2. #2
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2005
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    1 016
    Personnellement, je constate que tout les types de nouveaux contrats ont un point commun: une facilité de rupture à moindre cout !
    Il s'avère donc que ces contrats, sous pretexte de lutte contre le chomage, ne font qu'étendre la précarité à moindre cout !

  3. #3
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
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    croyez-vous que l'on va vers un mouvement tendant à la disparition du CDI (et donc implicitement de la distinction CDI - CDD puisqu'un telle période d'essai et un régime social comme pour le CPE rend le CDD inutile pour les jeunes au moins) ?
    Oui, on aura la réponse en 2007 !
    Non, une entreprise qui doit, qui a besoin d' embaucher, embauchera, quelques soient les contrats. Le problème du chômage (c'est une lapalissade), c'est le manque d'emploi !

    M. de Villepin, Premier Ministre, a déclaré que le CPE était un bon moyen de sortir les jeunes de la précarité, qu'en pensez-vous..?
    Les entreprises n'embauchent pas des jeunes pour les virer, elles en ont de toutes façons déjà les moyens avec les CDD ! C'est :
    * leur formation qu'il faudrait changer
    *arrêter de leur demander d'être parfaitement opérationnels en débutant
    *arrêter dans les écoles de leur faire croire au Père Noël (droits, salaires mirifiques).

    Enfin, question subsidiaire, un stage à 360 euros par mois, vus trouvez que ça permet de sortir de la précarité...? (mais la question des stages mériterait un forum à elle toute seule, si je me lâchais...)
    Non, mais ce n'est pas leur but. La rémunération obligatoire des stages de plus de 3 mois (dès le premier mois de stage serait impératif, mais c'est déjà un début) aura deux conséquences :
    *d'obliger les entreprises à choisir mieux leur stagiaires pour des tâches précises (ce ne sera plus "gratos").
    *réduire le nombre de stages offerts, mais qui seront de meilleures qualités ce qui est à la base le but recherché : préparer le jeune à son futur job.
    Dernière modification par Agnes1 ; 17/01/2006 à 12h11.

  4. #4
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    29 509
    Agnès, pourrais-tu développer un peu plus ta réponse par rapport à la sortie de la précarité des jeunes du fait du CPE, j'avoue ne pas avoir parfaitement percuté sur le lien entre la question et la réponse...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  5. #5
    Membre Junior
    Ancienneté
    janvier 2005
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    Citation Envoyé par Marsu
    croyez-vous que l'on va vers un mouvement tendant à la disparition du CDI (et donc implicitement de la distinction CDI - CDD puisqu'un telle période d'essai et un régime social comme pour le CPE rend le CDD inutile pour les jeunes au moins) ?
    Même si le CDI ne disparait pas, à mon avis un jour la pèriode d'éssai pourra être portée à 2 ans.
    Et effectivement, dans ce cas, le CDD n'ayant plus aucun intérêt pour l'entreprise, il sera amené à disparaitre ou sera, de toute façon, de moins en moins utilisé.

    Citation Envoyé par Marsu
    croyez-vous qu'on s'attaque vraiment aux racines du chômage avec de tels contrats ?
    Pas à la racine, mais on égalise juste les pointes comme dirait mon ami coiffeur : sur le coup peut-être que certains emplois seront créés pour les jeunes.

    Citation Envoyé par Marsu
    M. de Villepin, Premier Ministre, a déclaré que le CPE était un bon moyen de sortir les jeunes de la précarité, qu'en pensez-vous..??
    A mon avis on va précariser les emplois les moins qualifiés : pourquoi les garder plus de deux ans, à moins qu'ils nécessitent une technicité certaine et donc des coûts de formation importants.

    Citation Envoyé par Marsu
    un stage à 360 euros par mois, vus trouvez que ça permet de sortir de la précarité...?
    C'est mieux qu'un stage à 0 euros mais moins bien qu'un stage à 720 euros.
    Il faudrait d'abord définir ce qu'est un stage
    Dans le cas des stages, je pense que le smic (au minimum) devrait s'appliquer et que l'entreprise devrait avoir une exonération totale de charges, ce qui redonnerait au stage son but initial et honorable : permettre à quelqu'un d'acquérir les connaissances nécessaires pour s'adapter à un poste donné.
    A mon avis, une entreprise ne devrait avoir droit qu'à un nombre limité d'heures de stage par an...

    C'est pas rassurant de savoir qu'on s'occuppe de nous, de nos jeunes, de nos vieux, de nos carottes et de nos navets ?

  6. #6
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    ben, des fois, ça dépend de la façon dont on s'occupe de nous en fait...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  7. #7
    Membre Junior
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    janvier 2005
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    sans vaseline ça va finir par avoir du mal à passer quand même...

  8. #8
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
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    juin 2005
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    Citation Envoyé par Marsu
    Agnès, pourrais-tu développer un peu plus ta réponse par rapport à la sortie de la précarité des jeunes du fait du CPE, j'avoue ne pas avoir parfaitement percuté sur le lien entre la question et la réponse...
    Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est en aucun cas un problème de contrat. Donc CNE , CPE, possibilité de les virer facilement ou on n'y changeront rien. A mon sens le problème n'est pas là, mais dans une exigence des entreprises ridicule envers les jeunes (on ne leur laisse plus le temps de devenir opérationnels et surtout on n'investit plus sur eux), et les exigences des gamins (pour en avoir autour de moi je vois un peu ce qui'l se passe). Ou on leur rabache ds leur écoles (pour valider la qualité de ces écoles ?), qu'ils vont avoir dès le départ un super job, en gagnant un salaire mirifique, en ne fichant pas grand chose et en obtenant une promo ds les deux ans ! Le réveil est difficile.
    Je l'ai vu pour les stages, le "brieffing" portait sur les droits des gamins et non sur l'investissement qu'ils auraient à fournir pour que leur stage soit bénéfique.

  9. #9
    Membre Sénior Avatar de Sevali
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    novembre 2005
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    313
    Tout à fait d'accord avec Agnès1. Dans mon école, on nous a baratiné avec le salaire mini à demander, les avantages à avoir, le statut cadre... (X heures de cours pour cela !). Résultat, chaque jeune diplômé a l'impression d'être sous-payé. Pour remplir leur questionnaire de suivi (5 ans après études chez nous), je suis convaincu que les 3/4 trichent : ils ajoutent le tél. portable (même si pas de comm privées, la voiture de service (pas de fonction).... Résultat, le salaire moyen sortie d'école fait pêter les plafonds. Résultat, il y a un paquet de jeunes diplomés au chômage qui refuse des postes ou cdd ("pas fait pour les ingé, comme on nous l'a dit !), car ce n'est pas un boulot d'ingénieur, il n'y a pas le statut cadre (même si on n'encadrre personne....). Cela devient hallucinant. Pour les postes de commerciaux : il n'y a plus de candidats (trop de déplacements). Pour les postes en prod : non plus (heures de nuit)...

    Quant aux stages, c'est clair que s'investir paie. J'ai trouvé du boulot sans chercher à la sortie d'école, car j'avais cumué deux ans de stage dans ma spécialité et m'était fait un nom à travers d'eux. Simplement, je trouve qu' à quelques mois de la remise de diplôme, faire 8 mois de stage dans une entreprise (en réalité un vrai boulot, et le soir, réaliser son mémoire), avec une paie de 100 € par mois pour un boulot d'ingénieur, si ça ne profite pas à l'entreprise... J'appelle cela de la main d'oeuvre pas cher !!!

    Quant aux nouveaux contrats, je suis très septique et cela me fait un peu peur. En tant que chef de projet, je travaille sur unprojet pendant 6 mois voire 2 ans... Je le vois venir le moment où l'on nous recrutera uniquement pour un projet, puis au revoir, dehors... C'est tellement plus simple à gérer pour les entreprises ! plus d'inter-contrat, etc... J'ai bien peur que cela "plombe l'emploi" dans des secteurs porteurs.

    C'était mon petit avis sur la question, et j'en passe...

  10. #10
    Pilier Junior Avatar de LuLo
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    mai 2005
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    1 800
    il était prévu une période afin que les bénéfices du CNE soient examinés, pesés, contrés pour amélioration de ce contrat.
    il était prévu qu'aucun autre contrat ne devait voir le jour sans que le point soit fait sur le CNE avec la participation des syndicats.
    Le CPE naît sans cette période de recul et sans concertation avec les syndicats !
    Pour moi, c'est la fin du CDI, les employeurs étant carrément favorisés par ces nouveaux contrats ! Pourquoi voulez-vous qu'ils s'en privent, leur choix sera vite fait !
    Tout ça n'est que du camouflage, additionné aux autres mesures pour l'emploi, il est évident qu'avant 2007, les chiffres du chômage auront baissé de façon très significative ! Car il faut voir la situation dans sa globalité pour s'apercevoir de la supercherie.

    Enfin je rappelle à tous que la période d'essai est de deux ans, mais que si c'est le salarié qui rompt cette période d'essai, il n'aura pas droit aux allocations chômage !!
    alors, l'essai, il est pour qui ??

    on nous spolie !
    Cordialement.

  11. #11
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    Dans les dernières idées de réforme, il y en a une dont on a assez peu parlé: le détachement de personnel sur la base du volontariat au départ, permettant à un salarié de partager son temps entr eplusieurs entreprises.

    Dans un groupe, la question peut se poser de manière toute particulière et les conséquences peuvent être d'une complexité énorme (même hors d'un groupe d'ailleurs...): contradiction entre les conventions collectives éventuelles, régimes d'indemnisation maladie différents, prévoyance plus ou moins favorbales, fin du délit de marchandage..?

    Bref, encore des commentaires en perspective... et des pans entiers du droit du travail qui volent... avec des difficultés pratiques fabuleuses à régler (qui a donné son accord, qui ne l'a pas donné, qui y a été contraint etc...).

    Bref, les CPH n'ont pas fini de déborder de contentieux, vous ne croyez pas?
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  12. #12
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    Citation Envoyé par LuLo
    il était prévu une période afin que les bénéfices du CNE soient examinés, pesés, contrés pour amélioration de ce contrat.
    il était prévu qu'aucun autre contrat ne devait voir le jour sans que le point soit fait sur le CNE avec la participation des syndicats.
    Le CPE naît sans cette période de recul et sans concertation avec les syndicats !
    Pour moi, c'est la fin du CDI, les employeurs étant carrément favorisés par ces nouveaux contrats ! Pourquoi voulez-vous qu'ils s'en privent, leur choix sera vite fait !
    Tout ça n'est que du camouflage, additionné aux autres mesures pour l'emploi, il est évident qu'avant 2007, les chiffres du chômage auront baissé de façon très significative ! Car il faut voir la situation dans sa globalité pour s'apercevoir de la supercherie.

    Enfin je rappelle à tous que la période d'essai est de deux ans, mais que si c'est le salarié qui rompt cette période d'essai, il n'aura pas droit aux allocations chômage !!
    alors, l'essai, il est pour qui ??

    on nous spolie !
    Et sans classe sociale confondue, la redistribution prend un autre canal pour ceux dont les revenus émanent de la finance!
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

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