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Le point sur les nouveaux contrats de travail (CPE, CNE, CDI, CDE)

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #85
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
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    29 509
    Guill, les grands groupes sont tout aussi fréquentables ou peu fréquentables que les petites sociétés. TOut est question des personnes qui sont aux postes clé. Rien d'autre. Mettez une tête de lard à la têt d'une PMe, vous aurez un ambiance pourrie. Mettez une personne exceptionnelle humainement à la tête d'un grand groupe vous n'aurez pas les problèmes que vous soupçonnez...

    Pour ce qui est de la valeur sociale de l'argent (et indirectement du travail, principale valeur socialement reconnue comme correcte ou acceptable pour en gagner), je crains que nous ne sortions très largemetn des questions juridiques et même politiques. Il s'agit à mon sens de la question des valeurs globales que la société occidentale se donne et accepte de reonnaître comme bonnes.

    Aujourd'hui, le monde dans lequel nous vivons est essentiellement fondé sur l'argent et l'image qu'il permet d'afficher. De la même manière que vous remarquerez peut être que rarissimes sont les personnes qui vous disent qu'ils sont au chômage. On préfère dire en recherche d'emploi (ça fait plus positif, moins "maladie contagieuse"). De la même manière, on ne dit pas quand on ne va pas bien, pour ne pas "ennuyer" les gens, pour éviter de se retrouver seul parce que projetant sur les autres une image d'échec.

    Une réflexion globale sur certains de ces points et même d'autres me semblent aussi intéressante d'un point de vue juridique (si, si, j'insiste) que sociologique ou politique. Mais ce forum ne me semble pas forcément le meilleur endroit pour ça.
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  2. #86
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    Citation Envoyé par Marsu
    Guill, les grands groupes sont tout aussi fréquentables ou peu fréquentables que les petites sociétés. TOut est question des personnes qui sont aux postes clé. Rien d'autre. Mettez une tête de lard à la têt d'une PMe, vous aurez un ambiance pourrie. Mettez une personne exceptionnelle humainement à la tête d'un grand groupe vous n'aurez pas les problèmes que vous soupçonnez...

    Pour ce qui est de la valeur sociale de l'argent (et indirectement du travail, principale valeur socialement reconnue comme correcte ou acceptable pour en gagner), je crains que nous ne sortions très largemetn des questions juridiques et même politiques. Il s'agit à mon sens de la question des valeurs globales que la société occidentale se donne et accepte de reonnaître comme bonnes.

    Aujourd'hui, le monde dans lequel nous vivons est essentiellement fondé sur l'argent et l'image qu'il permet d'afficher. De la même manière que vous remarquerez peut être que rarissimes sont les personnes qui vous disent qu'ils sont au chômage. On préfère dire en recherche d'emploi (ça fait plus positif, moins "maladie contagieuse"). De la même manière, on ne dit pas quand on ne va pas bien, pour ne pas "ennuyer" les gens, pour éviter de se retrouver seul parce que projetant sur les autres une image d'échec.

    Une réflexion globale sur certains de ces points et même d'autres me semblent aussi intéressante d'un point de vue juridique (si, si, j'insiste) que sociologique ou politique. Mais ce forum ne me semble pas forcément le meilleur endroit pour ça.
    Tu serais pas en train de virer à gauche marrsu, ou on a réussi à te faire boire ce soir?
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  3. #87
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    A gauche en sortant
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    29 509
    SI tu savais... Les gens me mettent tantôt à gauche (pour ne pas dire extrême gauche parfois...), tantôt à droite, tendance ultralibérale... C'en est à se trodre de rire quand je les lis sépraément...

    Mais bon, je pense surtout que la réfelxion à laquelle je fais allusion est plutôt apolitique et devrait être menée indifféremment du parti d'affiliation ou de sympathie. Ne serait-ce que parce que ça permettrait d'avoir au moins un projet de société qui ressortirait clairement, et lisible pour le public en plus...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  4. #88
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    2 238
    Citation Envoyé par Marsu
    SI tu savais... Les gens me mettent tantôt à gauche (pour ne pas dire extrême gauche parfois...), tantôt à droite, tendance ultralibérale... C'en est à se trodre de rire quand je les lis sépraément...

    Mais bon, je pense surtout que la réfelxion à laquelle je fais allusion est plutôt apolitique et devrait être menée indifféremment du parti d'affiliation ou de sympathie. Ne serait-ce que parce que ça permettrait d'avoir au moins un projet de société qui ressortirait clairement, et lisible pour le public en plus...
    Nous sommes entièerment d'accord là dessus, la politique ne représente que peu de citoyens, qui ont les problèmes en face, sans réponses constructives.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  5. #89
    Membre Cadet Avatar de Guill
    Ancienneté
    juillet 2004
    Localisation
    quelque part sur la terre
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    36
    bon ben je vais boire un p'tit punch...
    Si ce que tu as a dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi.

  6. #90
    Pilier Cadet Avatar de Obby
    Ancienneté
    septembre 2005
    Localisation
    Sud Est
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    768
    Pour ceux que ca interresse
    Tableau comparatif des régimes d'assurance-chômage
    dans 9 états-membres de l'UE et en Suisse

    http://www.cfdt.fr/actualite/emploi/...unedic_007.htm

    Pour moi ces nouveaux contrats entaineront des nombreuses périodes de chomages et de nombreux changements d'emplois, si ces périodes sont utiles et permettent une formation pour TOUS, ok, mais si c'est organisé comme aujourd'hui avec les crédits d'aujourd'hui, bon courrage.

    Personnelement, après 4 mois de chomage et un projet de formation concret qui aurait permis un retour à l'emploi, je n'ai eu aucunes réponses définitives.

    Finalement j'ai trouvé un emploi en me passant de celle ci, mais au pris d'un salaire plus faible, et l'emploi je suis allé le cherché, je ne l'ai pas trouvé grace à l'ANPE.
    Plus souvent réaction qu'information d'une personne qui n'est pas juriste, ...

  7. #91
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
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    Citation Envoyé par guill
    Moi je fait partie de la génération qui n'a pas bénéfici&#233 ;e (de toute façon je n'aurai pas bossé pour ces branques) de toute les series de contrats instaurés pour contenir la misere. et je suis pas assez vieu pour que l'on me dise qu'il n y a rien de prevu pour des gens comme moi.
    LA SOCIETE NE VEUX PAS DE NOUS? QUELLE SE RASSURE ON VEUX PAS D'ELLE!!!!!
    Ca ca me tue ! Vous n'auriez pas bossé pour ces "branques" ? Ben vous deviez avoir les moyens de faire autrement alors !!!!! Ras le bol de cette mentalité qui prend les chomeurs pour des pauvres types qui acceptent tout. A la limite c'est presque de notre faute si tous ces contrats existent ! Se révolter, refuser des contrats merdiques pour soit et pour les autres, je l'ai fait, quand j'étais encore indemnisée et pas en rouge à la banque ! Maintenant, un joli petit CNE m'arrangerait bien et je dirais presque merci encore ! C'est facile de dire "je n'aurais pas bosser pour ces branques" quand on a du boulot" Vous me faites marrer ! C'est à VOUS, ceux en poste de vous battre contre ca. Les syndicats ? C'est pas leur boulot ? Qu'est ce qu'ils font : ils signent la convention unedic, sans état d'âme !!!!!!
    Un chômeur ne vaut rien, il ne consomme pas, il la ferme ! Vous les avez vu les syndicats, les salariés manifester ou se battre lors du combat des recalculés ? Ils ont tellement la trouille d'être un jour dans la même situation, qu'ils préfèrent ignorer au mieux les chômeurs au pire dire que s'ils le sont c'est qu'ils ne cherchent pas de boulot ! Ca les rassure quant à leur éventuel devenir si ca leur arrivait !

    Quant à la société qui ne veut pas de nous on ne veut pas d'elle, ok . Allez dire ca à la nenette qui doit payer la cantine de son gamin. Elle n'en veut pas de cette sté de m......... oui, mais elle s'éxecute pas le choix !

    Quant à la différence grande boite, petite boite, par expérience, je vous assure qu'il vaut mieux être smicard dans une multinationale que chez Duchmol ! Parce que ce n'est pas le même smic ! Rajoutez les primes de rentrée scolaires, les primes de vacances, les tickets restau, les vacances du CE, la mutuelle et vous pouvez rajouter 40 % au smic de la multi !

    Tiens pour me détendre, je reprend le surnom dont m'a affublé mehatenduque : Agnes chômeuse patronnale !

  8. #92
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2005
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    1 016
    Agnès1, encore une fois je suis daccord avec vous sur le fait que "la faim justifie le moyen".
    Mais quand vous dites "les syndicats signent la réforme de l'UNEDIC" ou les syndicats ne se sont pas battus pour les recalculés, je ne suis pas daccord, j'appartiens et je suis un militant de terrain d'un syndicat qui n'a pas signé les accords de régression sociale, qui a signé l'accord sur la formation tout au long de la vie, mais qui se retrouve seul pour le faire vivre. J'ai participé au montage des dossiers des recalculés sur mon petit coin de france, les 17 ont gagné !!
    Je trouve dangereux de mettre tout le monde dans le même sac, cela est valable, comme vous me le réclamiez pour les patrons et les salariés et comme pour les syndicats.
    En renvoyant tout les syndicats sur un pieds d'égalité vous niez la diversité d'opinion qu'il existe dans le syndicalisme Français et par là même cela conduit à une désaffection des Français pour le syndicalisme.
    Or, nous avons en France la chance d'avoir plusieurs syndicats representatifs dans chaque branche, contrairement à bien des nations. Chacuns, quelque soit ses opinions peut y trouver un representant dans ses gouts...

  9. #93
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
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    6 881
    D'accord avec vous sur le fond, mais je m'agace je m'agace !

    Cela étant, pour en revenir aux recalculés, les actions syndicales très franchement n'ont été que locales, éfficaces, mais locales. A part à Marseille et à Bordeaux, rien n'a vraiment bougé . Rien n'a été fait sur le plan national. Sans compter les médias qui ont "étouffé" l'affaire qui pourtant était de taille, en n'en parlant quasiment pas ! Si, il y a eu un reportage sur deux jeunes gens mis dans la mouise à cause de cela. Anciens cadres, lui percevait 3.000 € par mois d'indemnités, pauvre biquet, et se trouvait du coup dans l'impossibilité de mettre son projet de création d'entreprise en route !
    Et il n'empêche que cette foutue convention a bien été signée, par deux fois, et pas par des "petits syndicats".

  10. #94
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2005
    Messages
    1 016
    Bien évidement, les médias n'ont pas relayé les actions...
    Mais je peux vous certifier que mon syndicat a agit dans chaque département, mais n'ayant aucun relais médiathique d'envergure nous n'avons pas touché assez de monde, ni put donner massivement les infos...
    La presse locale, ici, a publiée notre appel à venir pour constituer un dossier près d'un mois après la réunion publique à laquelle nous les avions conviée... Les tracts devant les Assedic et l'Anpe n'ayant ramené que 17 persones, il est clair que c'est insuffisant... Mais les médias ont tellement poussés dans le sens du "c'est foutu" que pas grand monde croyait pouvoir faire valoir ses droits...
    Pour les "syndicaillons" qui signent tout et rien, la mise en place de la loi sur le dialogue social devrait peu à peu changer la donne, du moins j'espère...

  11. #95
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Pour suivre de près les actions de AC, évidement que des choses ont été faites. Mais franchement, les grandes organisations on ne les a pas entendues sur le plan national ! Cela étant ils étaient mal placés pour le faire, puisqu'ils avaient signé !
    Je reste persuadée, que cette réduction des droits, ce grignotage lent, était prévu depuis fort longtemps et ne vise à terme qu'a semer la "terreur" tant auprès des salariés que des chômeurs, pour les ammener psychologiquement à accepter ce qui va nous tomber sur la tête d'ici peu, à savoir la refonte du DT. Il ne fera plus que deux pages à tout cassé ! Les CNE et autres contrats n'en sont que les prémices. D'ici peu, tout cela sera tellement compliqué, que la seule solution sera la refonte de tous ces contrats en un seul. Jackpot ! Ce que tout le monde acceptera avec le sourire.
    Ca y est la mère agnès vire parano !

  12. #96
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2005
    Messages
    1 016
    Agnès ! Vous recommencez à mettre tout les syndicats dans le même sac...
    Attention, vous allez m'obligez à dire: Patrons, tout pourris...
    M'enfin !

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