Vos question à l'Avocat
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Le point sur les nouveaux contrats de travail (CPE, CNE, CDI, CDE)

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #73
    Membre Cadet Avatar de Guill
    Ancienneté
    juillet 2004
    Localisation
    quelque part sur la terre
    Messages
    36
    A tous se train de reglementation qui fait miroité a chacuns une "part du gateau"(quand je dit "chacuns" j'exclue les classes dirigeantes)
    je veux dirent par la, que les salariés comme les employeurs ne voit leur réalisation sociale qu'au travers de leur revenue/fiches de paie. je trouve sa reducteur. Je ne veux pas penser que le travail ce n'est que sa...
    D'ailleur je trouve que le travail ne devrait etre qu'une infime partie de notre vie sociale.
    Si ce que tu as a dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi.

  2. #74
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    2 238
    Citation Envoyé par Marsu
    Des gens qui croient à quoi?
    La problématique est là, politique comme tu pouvais le craindre Marsu.
    Notre pays est gouverné par nos élus? oui ou non?
    Nos élus, subissent aussi de fortes pressions politiques, économiques, et internationales, les plus dures? (Avec le bémol de dire, bon finalement pour moi ça roulera pour le politique! ils ne sont que rarement imprévoyants au niveau personnel! )
    Donc que faire?
    Je te retournes un peu la question, quelles solutions?
    Ces contrats à la Kon, ne visent qu'à favoriser les stats officielles, elles même tronquées.
    Donc et par conséquent (là je fais mon Arabe, qui passe un petit coup de balai!), que proposer comme alternatives?
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  3. #75
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2005
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    1 016
    Chère Pepelle,
    je croyais pourtant avoir mis les formes à plusieurs reprises, en disant que ma position deans l'échiquier du sociale ne me permet pas de toujours tout voir...
    Personnellement, je ne comparerais pas l'artisant avec la multinationale. Il y a des gens bien d'un coté comme de l'autre, mais aussi des escrocs d'un coté comme de l'autre.
    Il est à la mode aujourd'hui de colporter l'idée selon laquelle le bonheur se trouverai chez l'artisant au coin de la rue, tandis que le diable serai DRH dans une multinationale...
    Vous citez Danone ? Il se trouve qu'une usine de ce groupe se trouve sur mon secteur, ainsi qu'une usine concurrente, gérée sous forme coopérative. Je puis vous affirmer qu'il vaut mieux être salarié de la multinationnale, que du groupement d'agriculteurs...
    Depuis quelques années maintenant que je nage dans le droit du travail, je ne me permet plus d'affimer que telle ou telle catégorie est meilleurs que d'autres...
    Ma carrière personnelle m'ayant amener à changer assez souvent d'employeur, je n'en ai retirer qu'une seule observation. Quand l'employeur a usé lui même le manche, la boite tourne rond... Mais lorsque le patron n'est pas un homme de l'art, mais un financier, un gestionnaire, là les choses se gattent !

  4. #76
    Pilier Cadet Avatar de Obby
    Ancienneté
    septembre 2005
    Localisation
    Sud Est
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    768
    Pepelle,
    Si tu veux comparer le droit social avec les autres pays, ils faut alors prendre aussi au final les garanties qui vont avec.

    De plus, les promesses de "parcours personnalisés ..." sont des promesses en l'air, idem sur la formation, il n'y a jamais eu aussi peu de moyen (du moins qui arrivent a destination). (en 2005 les credits de l'AFPA étaient fantômes, decentralisation ...)

    Enfin les credits qui restent sont mis sur les métiers dis "en tension". D'ailleurs ils sont en tension aussi pour les employeurs qui n'ont d'autres solutions que de payer toutes les heures effectuées et payer le travail fournis.

    Sinon je suis d'accord avec toi, il ne faut pas dire "les salariés" et "les patrons" ils ne sont pas tous pareils.
    Plus souvent réaction qu'information d'une personne qui n'est pas juriste, ...

  5. #77
    Membre Cadet Avatar de Guill
    Ancienneté
    juillet 2004
    Localisation
    quelque part sur la terre
    Messages
    36
    Bon disont que je m'enflame, mais je ne peu pas contenir ma "provoq'" quand je lis;
    "Concernant les balayeurs non. Pour eux, comme tous les salariés non décisionnaires, et donc qui peu ou prou "subissent" les décisions d'autres, la rémunération du travail doit être fixe et juste. La part variable n'intervenant que dans la participation aux résultats auxquels ils ont contribué."
    pour moi c'est fermer deliberement la porte . poser une marche de plus a l'etage social. Oui je suis programmé depuis ma venus ici bas pour etre un "non decisionnaire" je n'en ai aucuns complexes. au contraire cette "tar" ma permis tout au long de mes années de labeur d'etres reconnu par des employeur avec lequelle j'avais decidé de "m'acoquiner"; Pour ce qui est des "grand groupe" Je n'ai jamais travaillé pour eux, a part une salle expérience avec un trust de l'eau suisse. Ce" ne sont pas des gens frequentable pour moi...Et si je suis si provoque pepelle tu m'en excuse, mais je ne peu dissocier le travail et la dimenssion social. et les "decisionnaires" ne savent utiliser la premiere richesse de leurs entreprise qu'est l'humain" il se foutent le doigt dans l'oeuil (sa suffira) jusqu'a leur rolex...
    je viens de lire :"Ma carrière personnelle m'ayant amener à changer assez souvent d'employeur, je n'en ai retirer qu'une seule observation. Quand l'employeur a usé lui même le manche, la boite tourne rond... Mais lorsque le patron n'est pas un homme de l'art, mais un financier, un gestionnaire, là les choses se gattent !" je suis tout a fait d'accord
    Si ce que tu as a dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi.

  6. #78
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    C'est quoi ce delbor?
    Informations nécessaires aux nouveaux:
    Pepelle et Marsu vous y touchez pas, vous ne les connaissez pas, pour vous permettre des affirmations infondées!
    Le droit social est applicable pour l'employeur autant que pour le salarié, si le politique y ajoute des lois, elles sont applicables, vous avez ou non voté?
    Rappelons -nous que nous avons la démocratie qu'on mérite, et le droit qui en découle aussi!
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  7. #79
    Pepelle
    Visiteur
    Pour Obby
    " si on veut comparer, il faut voir les garanties qui vont avec" Pas compris. Si tu veux, on compare avec les garanties, et je ne modifierai pas mon opinion.
    Pour Bill,
    Mon message avait bien pour but de faire préciser les choses et de les recadrer. Ce que vous avez fait. Je suis d'accord avec vous pour la plupart des choses.Juste un petit bémol sur les décisionnaire qui n'ont jamais mis la main à la pâte. Certains autodidactes sont parfois les pires ( j'en ai bavé, vous devez faire de même !) Je vous signale aussi que je n'ai pas non plus une " place sociale" me permettant de tout voir. Je ne suis pas à plaindre, loin de là,mais à une certaine époque de ma vie, j'ai fait un choix entre plus gros salaire ou plus gros temps de libre...
    Pour Guill
    Je comprends tout à fait votre révolte. Ayant toujours essayé de juger les gens à leurs idées et non leur métier, et pensant bien être loin d'être la seule, je crois qu'il faut arrêter de parler de " tare" ou autre expression et cesser d'opposer les " exécutants" des " décisionnaires" Taylor a été remis en cause depuis assez longtemps. Disons tout simplement que l'un ne peut rien faire sans l'autre.

    PS Eh Meh, pourquoi tu t'énerves ? Je ne me suis jamais sentie agressée par Bill et Guill ! On discute tout simplement.

  8. #80
    Membre Cadet Avatar de Guill
    Ancienneté
    juillet 2004
    Localisation
    quelque part sur la terre
    Messages
    36
    oui et alors ?
    Si ce que tu as a dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi.

  9. #81
    Membre Exclu des Forums
    Ancienneté
    décembre 2005
    Messages
    1 016
    A Pepelle, nous sommes bien d'accord...
    J'ai fais moi aussi des choix dans ma vie qui m'ont conduit du statut d'employeur au statut de salarié tres précaire. Mais pour rien au monde je retournerai en arrière !

  10. #82
    Membre Cadet Avatar de Guill
    Ancienneté
    juillet 2004
    Localisation
    quelque part sur la terre
    Messages
    36
    pardon mais les quelque p'tits ponchs ingurgités entre amis on dû me faire deraper dans mes propos,
    il ne s'agit pas "d'opposer" je pense que toutes taches réalisées pour un projet commun sont respectables. De l'executif au decissionnaire. Je pense aussi que leurs retributions doivent etres en rapports.
    Je suis passionné par mon travail (je pese mes mots) quand je suis au contacte d'un decissionnaire qui remplie sa pleinnement sa fonction.
    et je ne fait que prendre de l'argent quand je bosse pour un ariviste.
    Si ce que tu as a dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi.

  11. #83
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    2 238
    Citation Envoyé par guill
    pardon mais les quelque p'tits ponchs ingurgités entre amis on dû me faire deraper dans mes propos,
    il ne s'agit pas "d'opposer" je pense que toutes taches réalisées pour un projet commun sont respectables. De l'executif au decissionnaire. Je pense aussi que leurs retributions doivent etres en rapports.
    Je suis passionné par mon travail (je pese mes mots) quand je suis au contacte d'un decissionnaire qui remplie sa pleinnement sa fonction.
    et je ne fait que prendre de l'argent quand je bosse pour un ariviste.
    Bon étant un des membres de l'association "petit punch naturel et préservé" je vous pardonne. Vous bossez avec qui vous pouvez, ça c'est souvent une réalité!
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  12. #84
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    Citation Envoyé par Marsu
    Bonjour,

    Avec quelques informations de plus, je voudrais ouvrir un topic dédié aux nouveau contrats de travail que le gouvernement nous met en place.

    Je ne sais pas si vous vous en rappelez mais juste avant qu'on nous parle du CNE dernière mouture, on nous avait parlé d'un contrat de travail unique. C'était la fin de la distinction CDI - CDD. Devant le tollé le gouvernement semble ne pas avoir renoncé mais simplement aménagé sa stratégie.

    Depuis, nous avons eu le CNE, pour tout salarié, de 16 à 65 ans, dans les entreprises de moins de 20 salariés.
    Aujourd'hui, nous avons le CPE pour les 18 - 26 ans dans toutes les entreprises alors que l'extension du CNE est encore discutée et toujours pas exclue pour les plus de 20 salariés.
    Pour demain, on nous parle déjà d'un nouveau contrat pour les "seniors" ou les "quinquas". Sans plus de détails, on pourrait envisager un Contrat Dernière Embauche (après la première et la nouvelle...) avec 2 ans de période d'essai. Comme en plus on parle de faire disparaître définitivement la Contribution Delalande en cas de licenciement d'un salarié de plus de 50 ans...

    Alors je vous pose plusieurs questions (vous choisissez, bien sûr, vous n'êtes pas obligés de répondre à tout):

    - croyez-vous que l'on va vers un mouvement tendant à la disparition du CDI (et donc implicitement de la distinction CDI - CDD puisqu'un telle période d'essai et un régime social comme pour le CPE rend le CDD inutile pour les jeunes au moins) ?

    - croyez-vous qu'on s'attaque vraiment aux racines du chômage avec de tels contrats ?

    - M. de Villepin, Premier Ministre, a déclaré que le CPE était un bon moyen de sortir les jeunes de la précarité, qu'en pensez-vous..?

    - Enfin, question subsidiaire, un stage à 360 euros par mois, vus trouvez que ça permet de sortir de la précarité...? (mais la question des stages mériterait un forum à elle toute seule, si je me lâchais...)
    Qui ramène le sujet d'origine qui a dérapé, comme prévu!
    Mehatenduque
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