Vos question à l'Avocat
Discussion fermée
Page 24 sur 28 DébutDébut ... 19 22 23 24 25 26 ... FinFin
Résultats 277 à 288 sur 336

Le point sur les nouveaux contrats de travail (CPE, CNE, CDI, CDE)

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #277
    Biniou
    Visiteur
    Citation Envoyé par dan
    Biniou que proposez-vous au lieu de critiquer ? Votre long post est inutile et agressif pour un forum ouvert à tous, pas seulement à une pensée unique et politiquement correcte.
    Vous devriez bien me relire avant de me critiquer.

    En effet, en fait d'un long post inutile et agressif que vous m'imputez, je n'ai que répondu à JL T en ...2 lignes.

  2. #278
    Pepelle
    Visiteur
    Citation Envoyé par dan
    Pépelle se prend pour Biniou .. mais pour la leçon de droit merci , ça a dû faire du bien à votre égo !
    Ce sont les seuls arguments JURIDIQUES que vous m'opposez face à mon message ?
    Il vaut mieux en effet vous retirer...

  3. #279
    Dan
    Dan n'est pas en ligne
    Membre Sénior
    Ancienneté
    février 2004
    Messages
    464
    Madame Pépelle .. je ne participe plus à cette discussion sur le fond et pour ma dernière intervention, en réponse à la vôtre, je vous invite à relire les questions posées par MARSU. J'ai essayé dans mes précédants posts de participer au débat ainsi proposé, qui ne m'est pas apparu comme purement enfermé dans un carcan juridique :

    Alors je vous pose plusieurs questions (vous choisissez, bien sûr, vous n'êtes pas obligés de répondre à tout):

    - croyez-vous que l'on va vers un mouvement tendant à la disparition du CDI (et donc implicitement de la distinction CDI - CDD puisqu'un telle période d'essai et un régime social comme pour le CPE rend le CDD inutile pour les jeunes au moins) ?

    - croyez-vous qu'on s'attaque vraiment aux racines du chômage avec de tels contrats ?

    - M. de Villepin, Premier Ministre, a déclaré que le CPE était un bon moyen de sortir les jeunes de la précarité, qu'en pensez-vous..?

    - Enfin, question subsidiaire, un stage à 360 euros par mois, vus trouvez que ça permet de sortir de la précarité...? (mais la question des stages mériterait un forum à elle toute seule, si je me lâchais...)[/QUOTE]
    Il n'y a pas de démocratie sans bonne justice.

  4. #280
    Pepelle
    Visiteur
    " croyez-vous que l'on va vers un mouvement tendant à la disparition du CDI (et donc implicitement de la distinction CDI - CDD puisqu'un telle période d'essai et un régime social comme pour le CPE rend le CDD inutile pour les jeunes au moins) ?"
    C'est le but avoué de beaucoup de politiques qui ne le cachent absolument pas et nous donnent d'autres pays en exemple

    "croyez-vous qu'on s'attaque vraiment aux racines du chômage avec de tels contrats ?"
    J'ai déjà répondu à cela. Que l'on me prouve que changer, modifier, supprimer des contrats de travail, amènent de l'emploi. Pour le moment personne n'a été capable de le démontrer et ça fait 20 ans que l'on pratique cela ( contrats aidés, exonérés de charges, etc ...) sans succès

    " M. de Villepin, Premier Ministre, a déclaré que le CPE était un bon moyen de sortir les jeunes de la précarité, qu'en pensez-vous..?"
    Foutaise. Cela les fait plutôt rentrer dans la précarité du logement et des crédits interdits...

    Enfin, question subsidiaire, un stage à 360 euros par mois, vus trouvez que ça permet de sortir de la précarité...? (mais la question des stages mériterait un forum à elle toute seule, si je me lâchais...)[/quote]
    Si déjà les entreprises utilisaient les stages pour ce qu'ils doivent être, c'est à dire la formation des stagiaires et non pas la possibilité de remplacer des salariés sur des emplois, on ferait un grand pas!

    Voilà, j'ai répondu mais cela m'étonnerait que vous fassiez grand cas de mes avis, car avec mon égo surdimensionné ....

  5. #281
    Membre Exclu des Forums Avatar de Olivier017
    Ancienneté
    février 2005
    Messages
    8 726
    Infractions
    1/0 (0)
    sans oublier de préciser, que le but avoué de ce gouvernement, et ouvertement soutenu par le fameux organisme politico-patronal, est bien une refonte totale du code du travail, en partant d'une réforme de ses bases actuelles...

    Désormais, on vois aujourd'hui par quelles méthodes et avec quels moyens cela peut-être fait...

    N'étant pas politique, je ne dirais pas, c'est un mal pour un bien ou inversement, moi, je me contante de regarder et de voir, que tel qu'il est aujourd'hui, rien n'empèche la création d'entreprise, rien n'empèche l'embauche, et rien n'empèche les contrats existants de perdurer.

    Mais j'avoue, je reconnais, que le patronat est moins protégé, et à énormément moins d'avantages par ce code du travail actuellement en application, qu'en comparaison avec celui qui pointe son bout de nez...

  6. #282
    Biniou
    Visiteur
    Citation Envoyé par olivier017
    sans oublier de préciser, que le but avoué de ce gouvernement, et ouvertement soutenu par le fameux organisme politico-patronal, est bien une refonte totale du code du travail, en partant d'une réforme de ses bases actuelles...

    Désormais, on vois aujourd'hui par quelles méthodes et avec quels moyens cela peut-être fait...

    N'étant pas politique, je ne dirais pas, c'est un mal pour un bien ou inversement, moi, je me contante de regarder et de voir, que tel qu'il est aujourd'hui, rien n'empèche la création d'entreprise, rien n'empèche l'embauche, et rien n'empèche les contrats existants de perdurer.

    Mais j'avoue, je reconnais, que le patronat est moins protégé, et à énormément moins d'avantages par ce code du travail actuellement en application, qu'en comparaison avec celui qui pointe son bout de nez...
    Je ne suis pas complètement d'accord sur la création d'entreprises.

    Si c'était aussi facile de créer sa boite, avec les contraintes que cela suppose, les emprunts, les cautions, souvent personnelles, il devrait en exister beaucoup plus.
    Malheureusement,près de 60 % de ces nouvelles entreprises (surtout les plus petites ) disparaissent dans les trois premières années, soit par manque d'études prévisionnelles sérieuses ou faute de capitaux propres ou en raison de la complexité de la règlementation qui leur est appliquée.

  7. #283
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    Je crois que le vrai porblème pour la création d'entreprise n'est pas le fait de créer la société en elle-même. C'est le fait de la faire tourner et d'avoir des gens dans la société qui travaillent en étant légalement en règle...

    Je ne sais pas olivier si tu as déjà créé une entreprise, mais si tu crées une SARL par exemple, avec d'emblée deux ou trois salariés (parce que tu en as les moyens ou les besoins commerciaux par exemple), ça devient très vite infernal et tu passes presque plus de temps à faire de la paperasse qu'à développer ton business...

    Le contrat de travail des salariés est une chose, certes et c'est d'ailleurs le sujet ici, mais la création d'entreprise en est une autre.
    Tu soulignes que le gouvernement facilites à mort la création d'entreprise, pas si sûr. Les mesures prises officiellement en ce sens me semble plus dangereuses et inutiles qu'autre chose. La SARL à 1 euro me fait doucement rire... Soit elle n'a aucun crédit commercial soit elle perdra son effet protecteur par les demandes de garanties des banques...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  8. #284
    Membre Exclu des Forums Avatar de Olivier017
    Ancienneté
    février 2005
    Messages
    8 726
    Infractions
    1/0 (0)
    Pourrais-tu me rappeler où précisément je dis que le gouvernement facilites à mort la création d'entreprise, s'il te plait... (petite rappel, ce dernier facilite les masses de licenciements, alors que les entreprises ou industries font des millions de bénefs...)

    Relis bien, jamais je n'ai eu la prétention de tire une telle con...rie...

    Je dis clairement que je parle du code du travail, et que ce dernier n'empèche en rien l'utilisation des contrat connus de tous.
    Puis ironiquement, je dis que le code du travail qui nous a été préparé par ce gouvernement et l'organisation politico-patronale (dont je ne peux hélas pas citer) en remplacement de celui actuellement établis et en application, est à sens unique pour les avantages (etc..)...

    Sorry
    Dernière modification par Olivier017 ; 07/04/2006 à 12h08.

  9. #285
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    Bon, j'ai un peu extrapolé pour ce qui est de la facilitation à mort de la création d'entreprise...

    Pour ce qui est du Code du travail en préparation, déjà, moi je ne l'ai pas vu et je suppose qu'il n'y en a pas plus du côté patronal que du côté salarial, avec à peu près autant de manichéisme de part et d'autre...

    Personnellement, je suis pour une simplification massive de ce texte, demanière à le rendre utilisable et compréhensible par tous (employeurs et employés). Mais simplification ne veut pas dire aller dans un sens ou dans l'autre. Les intérêts des deux parties, employeur et employé, sont évidemment à prendre en considération.

    Dans l'affaire du CPE, je trouve qu'on nous a surtout fait la preuve d'une énorme maladresse de communication parce que dans le fond, ce qui pose vraiment plus problème par rapport à la situation juridique d'aujourd'hui c'est quoi, l'absence de motif à donner pour les licenciements au cours de la période des 2 ans. Parce que sinon, si l'employeur doit 9% du salaire déjà versé lors de cette rupture, par rapport à un CDI, c'est plus favorable, il faut le savoir...

    Finalement, il n'y a pas tant de choses que ça à modifier dans ce CPE pour le rendre acceptable en terme concret par rapport aux situations que l'on connaît en CDI.

    Une autre chose me pose problème, c'est le fait que des jeunes, supposés être le dynamisme et la source d'innovation d'un pays ont pour principale revendication d'avoir une vie comme celle de leur parent, avec sécurité, stabilité, pas de risque etc. Je sais qu'il y a parmi nous des personnes dont les enfants sont concernés potentiellement par le CPE. Mais ces inscrits du forum se rappellent-ils de leur jeunesse? A ce moment là, voulaient il s vraiment tout figer, aspiraient-ils à de la stabilité à tout crin ou au contraire voulaient-ils faire avancer les choses, tenter de nouvelles solution s aux problèmes rencontrés...?

    Aujourd'hui, je ne vois que des personnes qui souhaitent garder les anciennes solutions et qui rejettent toute idée que nouveau pourrait être mieux, même avec un risque (je ne parle pas là des contrats type CPE, CNE, mais de manière plus globale).
    Sincèrement avec un tel élan de conservatisme chez les jeunes, je trouve que la France est mal barrée...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  10. #286
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Citation Envoyé par Marsu
    ...........Une autre chose me pose problème, c'est le fait que des jeunes, supposés être le dynamisme et la source d'innovation d'un pays ont pour principale revendication d'avoir une vie comme celle de leur parent, avec sécurité, stabilité, pas de risque etc. Je sais qu'il y a parmi nous des personnes dont les enfants sont concernés potentiellement par le CPE. Mais ces inscrits du forum se rappellent-ils de leur jeunesse? A ce moment là, voulaient il s vraiment tout figer, aspiraient-ils à de la stabilité à tout crin ou au contraire voulaient-ils faire avancer les choses, tenter de nouvelles solution s aux problèmes rencontrés...?
    ..
    Les pauvres ils n'ont pas d'autres choix que de vivre comme leurs parents. Bien sur que je me rapelle de ma jeunesse, et bien justement, hélas ils ne sont pas si nombreux ceux qui s'en souviennent et le problème est bien là. Nous n'avions pas les contraintes de vie que les gamins ont maintenant. Ne serait déjà que financièrement. Un petit job au smic, suffisait pour vivre correctement.
    1) Les logements : ils ne correspondaietn peut etre pas aux critères actuels, mais on trouvait de quoi se loger pour des prix tout a fait convenables. Au pire on te demandait deux mois de dépot de garantie, mais rarement de garants voir de caution bancaire.
    2) les véhicules : tu pouvais rouler dans uen "poubelle"
    3) tu quittais un job le lundi (viré ou démission) tu commencais ailleurs le lundi suivant.
    4) la vie courante en général était moins chere
    5) nombre de dépenses indispensables maitenant je te l'accorde n'existaient pas.
    Et je précise que ca ne remonte pas à l'antéchrist.
    Les momes maintenant ont peur et c'est bien normal. L'insouciance dont nous bénéficiions ne leur est plus accordée, ainsi ils sont frileux et timorés. C'est vrai. Mais parce qu'ils n'ont plus la possibilité de faire autrement.
    On leur impose les contraintes des personnes "installées" sans les memes moyens.
    ........
    Citation Envoyé par Marsu
    ...........Sincèreme nt avec un tel élan de conservatisme chez les jeunes, je trouve que la France est mal barrée...
    Arrêtons d'en faire une population "a part", avec entre autres des contrats type cpe, pour leur faire croire que sans cela ils ne s'en sortiront pas. Il faut leur dire qu'ils sont beaux, intelligents, qu'ils arriveront à atteindre leur objectifs qu'ils ne s'inquiètent pas.
    A titre personnel, j'ai uen fille qui ne sait pas trop ou elle va et qui courre le monde. On me traite d'inconsciente parce que je laisse faire sans m'inquiéter de son "avenir". Quel avenir ? Elle est entrain de se le cosntruire, un jour elle rentrera dans les rangs.
    Comment peut réagir un jeune qui depuis qu'il est petit n'entend que chomage, peur, retraite, bon boulot, sécurité. Qui voit ses parents s'inquiéter pour leurs job ? Il est conditionné il a les pétoches. Ce ne sont pas les jeunes le problème, mais ce qu'on leur a appris et ce qu'on en a fait. Ils n'ont plus le droit d'être jeunes et de faire des c........ (ou d'en dire), il faut dès la sortie des études qu'ils rentrent ds le rang. Laissez les rever et ils seront dynamiques fonceurs et n'auront peur de rien.

  11. #287
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    Je suis d'accord avec toi sur ton dernier paragraphe, agnès, il faut dire aux jeunes et autres que même si la situation n'est pas rose, tout le monde a le droit de rêver et que le fait de se bouger et de prendre des risques (si, si, même si ça paraît être une insulte de nos jours) est la meilleure façon d'avancer loin.

    Aujourd'hui, on vit dans un pays qui a peur de son ombre et qui, excusez moi de le dire, se fait des illusions sur un paquet de trucs comme par exemple que le CDI est la panacée de la stabilité et de la sécurité professionnelle...

    Au lieu de faire rêver, de laisser les gens rêver, on fait toujours tout pour le en empêcher. Forcément, il y a un moment où le résultat prévisible est atteint. Nos élites politiques et économiques, malheureusement, entretiennent ce schéma là en se montrant soit trop exigeant (pour les recrutements) soit pas assez (pour la gestion de l'argent public et les gabegies rendues possibles).

    A vouloir la sécurité partout et en tout temps, on en arrive à une frilosité de tous les instants... dramatique...
    Dernière modification par Marsu ; 07/04/2006 à 14h42.
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  12. #288
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Citation Envoyé par Marsu
    ........Aujourd'hui, on vit dans un pays qui a peur de son ombre et qui, excusez moi de le dire, se fait des illusions sur un paquet de trucs comme par exemple que le CDI est la panacée de la stabilité et de la sécurité professionnelle.......... .
    Mais ce n'est meme plus un problème de contrat, mais d'état d'esprit. Une embauche en CDI meme si tu peux très bien te retrouver sur le carreau deux jours après, signifie que l'entreprise te "prend", reconnait ta compétence, et qu'elle envisage de faire un bout de chemin avec toi. En revanche un contrat précaire dans sa définition ou précaire et aidé encore mieux signifie que ce n'est pas toi que l'entreprise choisit, mais une possibilité d'avoir du personnel soit à moindre cout, soit "virable" illico.
    C'est tout à fait subjectif, mais cela a une énorme importance dans l'investissemnet personnel surtout celui d'un gamin.
    De même dans le statut. Je le connais bien pour l'avoir vécu et le vivre : les notes, que les cdd ou les intérimaires n'ont pas, les réunions auxquelles tu n'es pas convié car tu vas partir, les formations que tu ne fais pas etc etc........ Ce sont des petites choses, mais qui a la longue ne permettent pas de te sentir "dans" ton poste. D'ailleurs tu n'as pas vraiment de poste, tu as le c.. entre deux chaises. Tu ne fais pas partie de l'entreprise et tout est là pour te le rappeler. Ce que nos décideurs n'ont pas compris, c'est que si le gamin est virable à volonté pendant deux ans, il leur faudra aussi attendre deux ans avant qu'il ne se sente "admis" par l'entreprise. Et durant ces deux ans, une grande partie de son potentiel ne sera pas exploité. Parce que consciemment ou inconsciemment, le gamin meme s'il en a envie, ne "donnera pas tout". Le potentiel il y est , il suffit juste de leur dire : investissez vous, vous aurez un retour meme si rien ni quelque contrat que ce soit, ne le garantisse.
    Ne me dit pas que des momes capables de bosser au mac do ou dans des supermarchés poru financer tout ou partie de leur études, et d'accepter les conditons de travail qu'ils acceptent, ne seraient pas prets à s'investir comme des dingues dans une boutique qui leur laisse des perspectives.

Discussion fermée
Page 24 sur 28 DébutDébut ... 19 22 23 24 25 26 ... FinFin
Interrogez un avocat via Wengo

Discussions similaires

  1. Passage Du Cne Au Cdi
    Par Maryam1985 dans le forum Travail
    Réponses: 1
    Dernier message: 30/06/2008, 18h14
  2. Cne Et Cdi?
    Par Maryam85 dans le forum Travail
    Réponses: 4
    Dernier message: 28/03/2008, 10h56
  3. cdi-cne
    Par Willtyanis dans le forum Travail
    Réponses: 13
    Dernier message: 29/01/2008, 10h09
  4. Contrats interim en Cdi
    Par Dosar16 dans le forum Travail
    Réponses: 8
    Dernier message: 04/01/2008, 14h24
  5. CNE au lieu d'un CDI
    Par Pocahonte dans le forum Travail
    Réponses: 54
    Dernier message: 31/01/2006, 19h19

Règles de publication

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages

  • Règles du forum