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Le point sur les nouveaux contrats de travail (CPE, CNE, CDI, CDE)

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #169
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    29 509
    Les offres de stages hallucinantes sont le lot commun des juristes aujourd'hui et depuis de nombreuses années. Je me souviens avoir reçu une offre il y a déjà plus de 5 ans où on cherchait pour 300 euros par mois en région parisienne un spécialiste du droit de l'informatique et de la cryptologie ainsi qu'un spécialiste des contrats nationaux et internationaux avec, au bout des 3 mois la perspective d'un renouvellement du stage pour les très bons (au même tarif) et au bout des 6 mois l'éventualité d'un contrat de travail pour les excellents qui avaient tenu le coup jusqu'à là...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  2. #170
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
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    6 881
    Citation Envoyé par Marsu
    Sans vouloir entrer dans la critique pure et dure, je voudrais signaler que les stages de 6 mois sont déjà monnaie courante avant le CPE ou le CNE... Ces contrats peuvent par contre offrir une meilleure rémunération que les malheureux 300 et quelques euros offerts royalement en indemnisation...
    ..
    D'accord avec toi pour ceux, qui faute d'un job, se "'contente" d'un stage (c'est tjrs ca). En revanche ,cela ne solutionnera pas les stages m.....iques qui sont des emplois sous payés que les gamins font pour valider leurs semestres ! De meme , je ne suis pas certaine qu'une entreprise qui a la malhonneté d'embaucher et de payer en tant que stagiaire un jeune hyper qualifié, tournera sa veste pour l'embaucher en cpe, et donc etre obligé de le payer plus ! Même si elle y gagnera en motivation, le gamin s'accrochant comme un beau diable pour tenir les deux ans !
    Mais c'est un autre débat.

  3. #171
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    2 238
    Citation Envoyé par Agnes1
    D'accord avec toi pour ceux, qui faute d'un job, se "'contente" d'un stage (c'est tjrs ca). En revanche ,cela ne solutionnera pas les stages m.....iques qui sont des emplois sous payés que les gamins font pour valider leurs semestres ! De meme , je ne suis pas certaine qu'une entreprise qui a la malhonneté d'embaucher et de payer en tant que stagiaire un jeune hyper qualifié, tournera sa veste pour l'embaucher en cpe, et donc etre obligé de le payer plus ! Même si elle y gagnera en motivation, le gamin s'accrochant comme un beau diable pour tenir les deux ans !
    Mais c'est un autre débat.
    Il aurait certainement fallu en paralèlle limiter la durée des stages, ou considérer qu'au delà d'un terme raisonnable, celà puisse être assimilé à un CPE.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  4. #172
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    29 509
    IL était question à un moment de réglementer les stages pour imposer la rémunération à 350 euros (ou quelque chose approchant) alors qu'aujourd'hui ce n'est qun'un epossibilité... Ce qui fait que certains stagiaires font du pur bénévolat...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  5. #173
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    2 238
    Citation Envoyé par Marsu
    IL était question à un moment de réglementer les stages pour imposer la rémunération à 350 euros (ou quelque chose approchant) alors qu'aujourd'hui ce n'est qun'un epossibilité... Ce qui fait que certains stagiaires font du pur bénévolat...
    Ce système de MO à pas cher, n'est pas suffisamment encadré, ni intégré avec des garanties suffisantes, avec les nouveaux contrats CPE.
    Encore une déviance qui n'a pas trouvé d'équilibre dans une adéquation possible.
    Les pauvres gamins même diplômés à outrance, quant aux postes proposés, seront sous-payés.
    Que penser des manuels aussi, aucune revalorisation de leurs compétences, alors qu'ils apportent bien plus qu'ils ne coûtent.
    Nous avons un problème de fond, les valeurs du travail sont galvaudées, car le pouvoir d'achat est dévalorisé.
    L'accès à une location décente, en terme de logement, est incompatible avec les exigences du bailleur, un smicard ne peut plus se loger, notre pays devient une honte socialement parlant.
    Celui qui n'a rien, a plus de chances que celui qui n'a droit à rien, il y a un malaise certain et un déséquilibre artificiel.
    Le pire c'est que notre classe politique, n'a pas d'idées alors que le contribuable paye aussi pour celà, par le biais des financements des partis politiques.
    C'est vraiment la MDR à tous niveaux, et continuer ainsi, faire le lit des extrêmes, ou extrémistes.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  6. #174
    Membre Cadet
    Ancienneté
    février 2006
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    32
    Salut !

    Je suis très intéressée par ce sujet d'autant que je suis moi même concernée +/- directement. En effet, même si je ne suis pas dans le dispositif CNE, je trouve ma situation bien trop précaire...

    Je travaille en tant qu'aide administrative à la direction dans une école maternelle depuis 2 mois (bientot 3) et les tâches que j'y fais sont très nombreuses ! Il se trouve que mon contrat pourrait bien être renouvelé 9 mois (sous réserve de l'accord de l'ANPE) j'en suis ravie, mais ce n'est qu'un mi temps, et j'élève seule mon enfant...

    Aussi, même si je suis un peu d'accord avec vous, il me serait certainement plus agréable qu'on m'embauche en CNE car au moins là, c'est un boulot pour 2 ans sans devoir sans cesse se demander si on pourra manger à la fin du mois... ce qui est souvent le cas dans les CDD... Je suis en CAE pour le moment, mais jusqu'à quand ?

    Dans ces conditions, on ne peut même pas penser à son avenir, pour louer c'est la galère, on ne peut même pas penser à acheter une maison ou quelque chose dans ce genre, simplement à vivre comme ceux qui ont la chance d'avoir un CDI...

    Je ne rêve que d'un CDI et sa disparition, si elle devait avoir lieu serait une catastrophe à mon sens.

    Voila, ce n'est que mon grain de sel mais je pense qu'il peut mettre du piment à la discussion...

    bises

  7. #175
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
    Messages
    6 881
    Mais vous avez entièrement raison ,c'est mieux que rien, ou moins pire qu'autre chose ! En revanche, avec ce cne, vous n'aurez pas de garantie de travail pour deux ans ou plus, même si je vous souhaite que cela se termine ainsi. Cela peut s'arrêter le lendemain. Un cdd a le mérite d'avoir une date limite fixe, même si cela vous oblige à rechercher autre chose. Si l'employeur l'arrete, il vosu doit l'indemnisation jusqu'à la fin. Avec le cne ,rien de tout cela, vous pouvez du jour au lendemain vous retrouvez dehors. Quid de l'angoisse du lendemain pendant deux ans, ou un cdd qui vous laisse "souffler" au moins pendant quelques temps ?

  8. #176
    Membre Cadet
    Ancienneté
    février 2006
    Messages
    32
    Citation Envoyé par Agnes1
    Un cdd a le mérite d'avoir une date limite fixe, même si cela vous oblige à rechercher autre chose. Si l'employeur l'arrete, il vosu doit l'indemnisation jusqu'à la fin.
    Certes, un cdd a une date limite, mais quand cette date c'est dans un mois, deux ou trois il ne vous laisse aucune chance... le maximum que j'ai travaillé en cdd c'est 6 mois... depuis 1997 !!! alors en presque 10 ans c vrai que la fin d'un cdd bénéficie d'un indemnité de fin de contrat mais ce n'est pas aussi systématique, et elles ne m'ont pas permis de faire ce que j'aurai pu faire si j'avais un cdi... d'ailleurs, mon prochain renouvellement de CAE (s'il est accepté par l'anpe...) serait de 9 mois ! quelle aubaine !!! je n'espérais plus un contrat aussi long !!! mais seulement, il s'agit d'un mi temps aussi... pourtant, même avec un cdd de 9 mois, on me demande encore un cautionnement pour un logement, car je n'ai pas un poste en cdi mais un cdd et donc ce n'est pas sûr pour un propriétaire...
    et puis j'ai eu le cas d'un employeur qui m'avait embauchée avec période d'essai de 3 mois et qui quelques jours avant la fin de cet essai m'a tout bonnement jetée dehors sans autrre forme de procès : c'était mon premier cdd... le premier d'une longue liste... Autant vous dire que je n'imagine même pas avoir une retraite un jour dans ces conditions...
    alors je ne conteste pas le fait qu'un cne de deux ans est aussi un contrat précaire, et j'ai été la première à le dire quand il a été accepté par le gouvernement, mais j'aurais au moins une expérience plus longue sur le même poste.
    ce que je trouve un peu raide, c'est que la période d'essai soit sur deux ans mais sans l'assurance que l'emploi soit pérennisé au delà. le mieux serait peut etre qu'avec cette période d'essai soit assorti une période au delà de laquelle l'employeur serait tenu de payer une indemnité s'il veut se débarrasser du salarié, je ne sais pas moi, six mois ??? trois mois comme pour le cdi ???
    je reconnais que le cdd est peut etre mieux mais je les trouve toujours trop courts et je préfèrerais largement que les cdi soient conservés, mais va t on vers cela ? j'en doute... je suis d'accord pour dire qu'on va vers une précarisation de toutes les couches de la population active, des jeunes aux seniors... et si j'ironise, à quand le CFM (contrat familles monoparentales) ?

  9. #177
    Dan
    Dan n'est pas en ligne
    Membre Sénior
    Ancienneté
    février 2004
    Messages
    464
    bonjour,

    Les CDI assurent une meilleure protection du salarié. Cependant une jurisprudence récente de la cour de cassation a jugé que la réorganisation de l'entreprise constitue un motif économique de licenciement lorsqu'elle est indispensable à la sauvegarde de la compétitivité de l'entreprise
    (arrêt du 11 janvier 2006) - Cela laisse du champ aux entreprises pour dégraisser - Aujourd'hui le seul avantage du CDi est que sa rupture procure un avantage financier au salarié qui a + de deux ans d'ancienneté. C'est du côté des entreprises qu'il faut rechercher des solutions, pas en grignotant le statut du salarié, qu'il soit débutant ou non, jeune ou vieux ..
    Cordialement
    Il n'y a pas de démocratie sans bonne justice.

  10. #178
    Membre Cadet
    Ancienneté
    février 2006
    Messages
    32
    je suis tout à fait d'accord sur ce point...

  11. #179
    Pepelle
    Visiteur
    Bonjour,
    Comme le souligne Marie, un cdi est aussi très important pour les organismes extérieurs ( banques, propriétaires, etc ...) Donc, même s'il n'assure pas une sécurité de l'emploi, comme vous le dites Dan, il assure de pouvoir se loger et de faire des crédits
    Le CNE et le CPE bientôt posent d'autres problèmes : plus de protection pour la femme enceinte. Et selon diverses sources, il apparaîtrait que des femmes qui annoncent leurs grossesse en CNE, comme par hasard, voient leur contrat rompu... Le législateur n'a pas prévu de protection pour la femme enceinte tant qu'elle est à l'essai. Mais lorsque le législateur a fait cela, il n'imaginait pas des essais de deux ans. Donc là, il y a un réel problème
    Actuellement des salariés, ayant eu leur CNE rompu, sont en train de porter l'affaire devant les CPH " pour rupture abusive d'essai" avec l'aide de syndicats. Ce qu'il va être important de voir, c'est comment vont se positionner les CPH ( et plus tard la cour de cassation) Cela me parait très important cette position des CPH.

  12. #180
    Membre Cadet
    Ancienneté
    février 2006
    Messages
    32
    Citation Envoyé par pepelle
    Bonjour,
    Comme le souligne Marie, un cdi est aussi très important pour les organismes extérieurs ( banques, propriétaires, etc ...) Donc, même s'il n'assure pas une sécurité de l'emploi, comme vous le dites Dan, il assure de pouvoir se loger et de faire des crédits
    Le CNE et le CPE bientôt posent d'autres problèmes : plus de protection pour la femme enceinte. Et selon diverses sources, il apparaîtrait que des femmes qui annoncent leurs grossesse en CNE, comme par hasard, voient leur contrat rompu... Le législateur n'a pas prévu de protection pour la femme enceinte tant qu'elle est à l'essai. Mais lorsque le législateur a fait cela, il n'imaginait pas des essais de deux ans. Donc là, il y a un réel problème

    et bien voila qui a de quoi me faire revenir sur ce que je disais plus haut sur le cne !!! sans protection pour les femmes enceintes pendant la période d'essais ou va t on ???

    Actuellement des salariés, ayant eu leur CNE rompu, sont en train de porter l'affaire devant les CPH " pour rupture abusive d'essai" avec l'aide de syndicats. Ce qu'il va être important de voir, c'est comment vont se positionner les CPH ( et plus tard la cour de cassation) Cela me parait très important cette position des CPH.
    moi aussi j'attendrai de voir comment les prud'hommes vont régler ce probleme...

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