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Le point sur les nouveaux contrats de travail (CPE, CNE, CDI, CDE)

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #157
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    mai 2005
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    29 509
    On est bien d'accord pepelle, mais je voulais signaler que labsence de travail n'est parfois qu'une fiction entretenue par des contraintes financières à court terme...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  2. #158
    Dan
    Dan n'est pas en ligne
    Membre Sénior
    Ancienneté
    février 2004
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    464
    Agnès, pourquoi y-a-til des secteurs comme le bâtiment, l'hôtellerie, la santé qui ne trouve pas de candidats ? Par exemple le manque d'infirmières est récurent et pourtant aucun plan "marshall" de formation n'est proposé par l'ANPE et çà fait des années que ça dure. Nous manquons d'information sur le profil professionnel des demandeurs d'emploi et sur les formations à mettre en oeuvre (ça devrait se faire à l'ANPE non ?) pour répondre aux offres dans les secteurs demandeurs. Dans le secteur agricole les régions font venir par milliers des gens de l'extérieur pour les récoltes (fruits, vendanges, ostréiculture, etc..). Ce sont des postes qui ne requièrent pas de formation particulière qui devraient être pourvu par des demandeurs d'emploi ou des gens en situation précaire en priorité avec des garanties de salaires.

    Par ailleurs l'impact des 35 h se fait sentir notamment dans les hôpitaux, a permis aux grandes entreprises de bloquer les salaires, sans création d'emploi au niveau attendu. Pour les entreprises payer 39 h un travail de 35 h, ça fait quand même monter le prix de revient non ?
    Ceci dit les RTT sont agréables ..

    Ce ne sont certainement pas les CNE et CPE qui s'attaqueront à la racine du chômage français !
    Pépelle estime que les entreprises de 20 salariés représentent 90% - OK mais de quoi ? du nombre arithmétique des entreprises ? des offres d'emploi ? qq le sait-il ?
    cordialement
    Il n'y a pas de démocratie sans bonne justice.

  3. #159
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
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    juin 2005
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    6 881
    Citation Envoyé par dan
    Agnès, pourquoi y-a-til des secteurs comme le bâtiment, l'hôtellerie, la santé qui ne trouve pas de candidats ? Par exemple le manque d'infirmières est récurent et pourtant aucun plan "marshall" de formation n'est proposé par l'ANPE et çà fait des années que ça dure. Nous manquons d'information sur le profil professionnel des demandeurs d'emploi et sur les formations à mettre en oeuvre (ça devrait se faire à l'ANPE non ?) pour répondre aux offres dans les secteurs demandeurs. Dans le secteur agricole les régions font venir par milliers des gens de l'extérieur pour les récoltes (fruits, vendanges, ostréiculture, etc..). Ce sont des postes qui ne requièrent pas de formation particulière qui devraient être pourvu par des demandeurs d'emploi ou des gens en situation précaire en priorité avec des garanties de salaires.
    Non, non et non !
    Chômeur ne veut pas dire incompétent et sans qualification ! Pour commencer ! Selon vous parce que l'on est chômeur, on devrait se plier à toute demande de travail, être corvéables à merci, accepter tout ce qu'on nous propose (impose) ? Un technicien qualifié aller faire les récoltes, et pourquoi pas tant qu'on y est , loin de sa résidence, puisque les pommes ne poussent pas forcément à coté de chez vous ! On pourrait aussi dire qu'on les envoie à la campagne pour leur bien (ils n'ont pas à dépenser d'argent pour les vacances), venir les chercher ds des bus et les loger dans des baraquements sur leur lieu de travail ! Quand rentreront ils chez eux ? Mystère et boule de gomme, surement quand il n'y aura plus de pommes sur l'arbre ! Ils ont fait ca en Chine et en Russie, il y a qq années, ils envoyaient les bras ou il y en avait besoin !!!!!!
    Pourquoi devrait on tout accepter ? Parce qu'on est redevable envers la société des indemnités que nous touchons (ou ne touchons pas) ! Je vous rappelle que c'est une assurance, payée par des cotisations, pas une aumône, l'assedic n'est pas l'abbé Pierre !
    Quand comprendront, les gens qui ont du boulot, qu'en tenant ce genre de raisonnement, non seulement vous fragilisez les chomeurs, mais vous vous fragilisez aussi ! Cela signifie, que si vous trouvez tout cela "normal", demain vous serez obligé d'accepter n'importe quelle conditions de travail, n'importe quel contrat et que si vous n'en avez plus d'accepter, vous aussi, comme vous le pronez, de prendre le bus pour partir ramasser vos pommes ! Vous abandonnerez , guilleret, vos années d'études, votre expérience et votre investissement professionnel, votre environnement social, tout ce que vous avez construit pour appliquer ce que vous pronez !
    Réfléchissez trente secondes bonté divine ! "tu en es ou maintenant tu as retrouvé un job" "oui, très bien je fais la cueillette des pommes", cela dit vous pouvez biaiser et dire que vous êtes agronome itinérant , pour le moral c'est mieux !!!!!!!!!!

    Les postes dont vous parlez sont ils des postes, des métiers ? Ils sont classifiés comme tels, c'est vrai. On manque de personnes pour assister les personnes âgées, on m'a proposé une telle formation dois-je accepter au nom de votre raisonnement, vous appelez ca un métier ? Vous le feriez le change du matin ? JE devrais accepter cela parce que la nation manque de bras ,et que je suis chomeuse ? Cela dit j'ai de la chance, n'étant plus indemnisée, je ne me sens plus redevable en rien ! Et je perds de l'argent ,c'est vrai, c'est dur, c'est vrai, mais j'ai au moins retrouvé la liberté de ne pas être corvéable à merci ! Et je peux dire m....... si on me propose un job ou je dois mettre les mains dedans !

    Quant aux infirmières, si l'on en trouve pas , la raison en est simple, les gamines ne veulent plus de cette profession ! Pourquoi iraient elles faire des horaires à rallonge, avoir un boulot ingrat, se taper les humeurs ds chefs de service pour être payée à coup de lances pierres !!!!!!! Encore une fois, le feriez vous ?

  4. #160
    Pilier Sénior Avatar de Marieke
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    mars 2005
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    sous les cocotiers
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    Pour les infirmières je ne suis pas d'accord AGNES car elles ne font pas le "sale" boulot il y a pour ça les aides soignantes et surtout les agents, elles ont eu des revalorisations de salaire conséquentes et surtout dès qu'elles le peuvent elles partent car il y a les cliniques qui payent mieux et le libéral encore plus...leurs syndicats sont très actifs et la population vieillissante friquée est exigeante pour qu'on soit au petits soins pour elle alors qu'à côté on laisse crever dans des mouroirs des personnes âgées aux faibles ressources...
    De plus les chefs de service ne sont pas pire qu'ailleurs par contre de mon temps nos cadres étaient issus du milieu infirmière chef ou surveillante et maintenant ce sont des administratifs qui ne connaissent rien à la manière dont fonctionne concrètement un service, d'où leurs demandes anachroniques pour les prévisions de matériel comme si tu pouvais avoir une idée des pathologies exactes que tu vas avoir, ce qui s'est passé pendant la canicule en est un exemple...ils se sont laissés déborder alors qu'avec du bon sens dans certains établissements il y a eu très peu de problèmes..
    On critique souvent la fonction Publique, on voit qu'on restreint le personnel "actif" dans les services mais qu'on a doublé toute l'administration autour que ce soit dans les ministères, les rectorats les services des personnels..
    Par contre je suis entièrement d'accord avec toi pour qu'on respecte au moins la qualification des gens, (oui il ne faut pas croire qu'il n'y a que des gens non qualifiés au chômage...mais cela aussi c'est plus simple de le faire croire... et la preuve ça marche) sinon c'est en effet la porte ouverte à tous les abus...déja que l'on régresse de plus en plus...sur le droit du travail...
    Dernière modification par Marieke ; 10/02/2006 à 19h31.

  5. #161
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
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    juin 2005
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    Je ne dit pas qu'elles ont un sale boulot, mais qu'elles ont un boulot de fou et ingrat dans le sens ou leur compétences ne sont pas reconnues par la plupart des gens , voir du "staff" des médecins ! Les libérales, doivent bosser 14 heures par jour pour s'en sortir, certaines (j'avais une amie en bloc), n'ont aucun horaires à partir du moment ou elles mettent le pied à l'hopital, et les autres, compte tenu effectivement de la pénurie bossent énormément. Certaines sont bien payées, cad dire qu'elles touchent un bon salaire à la fin du mois. Ramené à l'heure, ca n'est pas énorme !
    Dernière modification par Agnes1 ; 10/02/2006 à 20h51.

  6. #162
    Pilier Sénior Avatar de Marieke
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    mars 2005
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    sous les cocotiers
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    52 104
    Ok pour ce que tu dis mais moi je trouve que dans l'ensemble elles sont bien considérées contrairement à d'autres boulots...
    Là aussi il n'y a pas assez de différence entre les grades infirmière de blocs, panseuses...et c'est un fait reconnu tardivement que les 35 h appliquées à l'hopital dans ces conditions sans embauches étaient une ******** ..
    Déja ils n'ont pas réfléchi à la façon dont tournent les équipes, c'est aberrant et rejoint ce que l'on disait pour la gestion par des gens ne connaissant pas le terrain !
    J'ajouterai aussi que pour faire ce métier il faut une bonne dose d'abnégation et que je pense que les nouvelles générations raisonnent différemment de par leurs conditions de vie qui a été pas forcément plus facile mais différente et donc beaucoup s'engagent dans cette voie et se rendent compte que ce n'est pas fait pour elles..
    Dernière modification par Marieke ; 10/02/2006 à 20h09.

  7. #163
    Dan
    Dan n'est pas en ligne
    Membre Sénior
    Ancienneté
    février 2004
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    464
    Pour Agnès : Si je vous ai blessée, excusez-moi, mais mon propos n'était pas ce que vous pensez. Les chômeurs ne sont redevables de rien à personne.
    Tous ne sont pas bac+ qq chose et il y a une place pour chaque être humain selon ses possibilités. J'essaie simplement de comprendre pourquoi il n'y a pas une meilleure adéquation entre l'offre et la demande et ce qu'on pourrait faire pour y remédier - évidemment sans forcer personne aux travaux forcés ! Il y a certainement des jeunes sans emploi et sans qualification qui ne demandent qu'à sortir de ce "sans qualification" - quel meilleur moyen qu'une formation ? Je déplore - étant fille et petit fille d'une lignée d'artisans - que les métiers manuels aient été à ce point dévalorisés.
    Sans rancune j'espère ?
    Cdt
    Il n'y a pas de démocratie sans bonne justice.

  8. #164
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
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    Citation Envoyé par dan
    Pour Agnès : Si je vous ai blessée, excusez-moi, mais mon propos n'était pas ce que vous pensez. Les chômeurs ne sont redevables de rien à personne.
    Mais il n'est pas question de blesser qui que ce soit. Et vous ne m'avez pas blessée, mais agacée et ce probablement malgré vous et en toute bonne foi.
    Faute d'être "dans le bain", vous ne pouvez vous référez qu'aux chiffres rapports et commentaires que l'on vous donne. Mais pour être "en plein dedans", je peux vous confirmer le décalage qui existe entre ce qu'est le chomage et sa retranscription par les médias et nos gouvernants ! Or ce raisonnement porte ses fruits, puisque vous même, comme bien d'autres, considérez simplement qu'il y a du boulot.Je regarde chaque jours les offres anpe depuis environ un an, et c'est vrai, des offres il y en a, cela varie entre 220.000 et 185.000. Mais avez vous vu quelles offres ! Je ne puis accepter que l'on tienne ce type de discours, qui revient à dire : il devrait y avoir au moins 200.000 chomeurs de moins, car il y a autant d'offres ! La faute en revient aux chomeurs qui refusent ces postes.
    Les patrons se plaignent d'avoir des offres qui restent sans candidat. Voulez vous que je vous donne des exemples : secrétaire trilingue 10 ans d'expérience exigée, grande disponibilité demandée, salaire : SMIC. Ou mieux contrat cne pour electricien de chantier, 10 ans d'expérience exigée, capable de gérer une équipe de 10 personnes pour 1450 € par mois ! Cest du qualifié ca ! Allez sur le site de l'anpe vous verrez les offres !
    Citation Envoyé par dan
    Tous ne sont pas bac+ qq chose et il y a une place pour chaque être humain selon ses possibilités. J'essaie simplement de comprendre pourquoi il n'y a pas une meilleure adéquation entre l'offre et la demande et ce qu'on pourrait faire pour y remédier - évidemment sans forcer personne aux travaux forcés ! Il y a certainement des jeunes sans emploi et sans qualification qui ne demandent qu'à sortir de ce "sans qualification" - quel meilleur moyen qu'une formation ?.
    Mais bien, sur qu'ils veulent en sortir, mais ce ne sont pas les seuls qui patissent de la situation d'une part, et quel avenir offre t'on a un gamin qui a besoin de se structurer si on lui dit "pepere il va falloir prendre n'importe quel boulot et accepter de te faire jeter sans raison". Qu'il soit surdiplomé ou pas, il se trouvera ds la meme situation : avenir personnel bouché. Pas d'installation, pas de projets, rien. Bosser, et rester pour les plus chanceux chez papa maman.Il y a d'autres moyens. On exonère les entreprises sur les bas salaires, mais exonèrent on par exemple les smicards de leurs charges sociales ? Savez vosu que proportionnellement, en %, un smicard paye plus de charges qu'un type qui gagne 100.000 € par an ?

    Citation Envoyé par dan
    Je déplore - étant fille et petit fille d'une lignée d'artisans - que les métiers manuels aient été à ce point dévalorisés.Cdt
    La en revanche, à 100 % d'accord avec vous. Ces formations étant réservées aux jeunes dont on ne sait quoi faire à l'école. L'exemple allemand serait à suivre, l'apprentissage chez eux n'étant pas un "dépotoir pour arriérés", mais une partie intégrante de la scolarité. Et un apprenti par le système des passerelles à un espoir réel de devenir ingénieur. Ce qui en france n'est meme pas envisageable.
    Citation Envoyé par dan
    Sans rancune j'espère ?.
    Aucune, mais n'écoutez pas tout ce qu'on vous dit au jt du soir. S'il y a moins de chomeurs, ce n'est pas parce que enfin on leur a botté les fesses, juste parce qu'on les vire manu militari. Il y ne a peut être meme plus qu'avant !

  9. #165
    Membre Cadet Avatar de Marccou
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    décembre 2005
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    Creteil
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    L'annonce la plus abérrante lue sur un site connu d'offres d'emploi :
    M. C.... , SSII xxx, Recherche pour développement de site spécifique médical (éditeur spécialisé en logiciels médicaux) un développeur expérimenté JAVA, ... etc avec de fortes compétences et connaissances médicales - médecin si possible bienvenu- ...
    Rémunération : stagiaire durant 6 mois !!!!!!!!!!!!!

    CETTE ANNONCE EST TOUT SIMPLEMENT INACCEPTABLE ET INADMISSIBLE !

    LE CNE ET AUTRE CONTRAT DU MEME ACCABI VONT OFFICIALISER, LEGITIMER LES EMBAUCHES DE CES SSII ESCROCS (ssii française connue) et pourvouyeuses de précarité !!!

    Sincères salutations à toutes et à tous.

  10. #166
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
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    29 509
    Sans vouloir entrer dans la critique pure et dure, je voudrais signaler que les stages de 6 mois sont déjà monnaie courante avant le CPE ou le CNE... Ces contrats peuvent par contre offrir une meilleure rémunération que les malheureux 300 et quelques euros offerts royalement en indemnisation...

    Ils ne vont rien légitimier du tout. Ne confondez pas tous les sujets merci...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  11. #167
    Membre Cadet Avatar de Marccou
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    décembre 2005
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    Creteil
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    Pensez-vous réellement qu'il y ait beaucoup de médecins dîplomés avec des compétences doubles d'informaticien-développeur pouvant et souhaitant répondre à de telles offres - même à 600 euros le stage comme vous le notez ??

    Est-ce tout simplement "éthique" de proposer de telles annonces ?
    Aujourd'hui il va exister un cadre légal grâce au cpe pour de telles embauches en fait "de chantier", "à la mission"...

    PS: Après réflexion, j'ai connu un médecin étranger préparant une spécialité de cardiologie en France, payé au smic en tant qu'infirmier dans la ville de Plaisir en banlieue parisienne, passionné d'informatique de surcroît...

    Vous avez raison: 600 euros c'est toujours mieux que 300 euros, même pour un médecin en spécialité...

  12. #168
    Pilier Sénior Avatar de Marieke
    Ancienneté
    mars 2005
    Localisation
    sous les cocotiers
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    52 104
    D'autant plus choquant que ce profil correspond à un DESS (Master 2 maintenant) et un DEA suivi par un copain de mon fils (double cursus bio-informatique) dans lequel il n'a eu d'offre d'emploi....ni de thèse évidemment .....comme il y en avait 5 ou 6 sur la France cela fait au bas mot 120 étudiants minimum qui ont suivi ce cursus...donc il y en a bien un qui pris à la gorge par le manque d'argent et la perspective des prêts étudiants à rembourser va accepter...c'est lamentable...

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