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Le point sur les nouveaux contrats de travail (CPE, CNE, CDI, CDE)

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #109
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    Citation Envoyé par olivier017
    Je crois, tout simplement, que les citoyens demandent uniquement à avoir un avenir, et non une précarité.

    Donc, même si nous (ici, ou en tant que travailleur ou simplement que citoyen) nous n'avons pas forcément les bonnes réponses, celle qui stipule simplement de laisser à chacun de nous un horizon d'avenir et non de précarité est une solution d'avenir.

    cordialement.
    Juste une question: C'est quoi un horizon d'avenir..? Et puis, c'est quoi une solution qui stipule un horizon d'avenir...?

    Ne vous méprenez pas, la question est tout à fait sérieuse et dépourvue d'ironie. Qu'est-ce que vous appellez un horizon d'avenir..? Pour certains, ça peut simplement consister dans le fait de trouver un job qui permette de faire vivre soi-même et sa famille (quand on en a une). Pour d'autre, c'est pouvoir s'installer dans un petit confort quotidien, pour d'autres encore, c'est s'enrichir.

    Qu'est-ce qui permet à l'un de dire qu'il a une meilleure vision de la vie que les autres? Rien dans l'absolu. C'est juste une question de modèle social et de mentalité. Pour ma part je crois que rien n'est gravé dans le marbre. Tout est modifiable à tout instant et l'Histoire nous l'apprend à toutes les époques.

    Ensuite, il faut aussi avoir une ambition et un vrai projet pour un pays, pour une société, certes, mais aussi des idées concrètes. Je me permets de rappeler à l'aimable communauté des lecteurs de Net-iris que la route de l'enfer est pavée de bonnes intentions. Ca ne veut pas dire qu'il faut mépriser le facteur humain de la société. Ca veut dire qu'énoncer des grands principes très humains, très généreux est une chose. Les appliquer et leur donner toute leur force est une chose étonnamment plus compliquée.

    Sans faire de paralèlle ni porter la moindre accusation, je me permet de rappeler que la Constitution de l'URSS prévoyait des droits sociaux très avancés et que la Constitution Chinoise interdit le droit de grève puisqu'il n'y a plus de problème de relations de travail officiellement dans ce pays. Et pourtant, chacun sait à quel point ces pétitions de droits et de principes sont décalées face à la réalité.
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  2. #110
    Membre Exclu des Forums Avatar de Olivier017
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    février 2005
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    Ma petite mascotte, le fait de s'installer dans un confort, d'acheter son propre toi ou pouvoir partir en vacances, c'est bien, mais pour y songer, encore faut-il avoir une entrée d'argent à la fin de chaque mois

    Si tu n'a pour vivre que des petits jobs successifs, tu ne sais jamais de quoi est fait le lendemain, le surlendemain ou le mois suivant.

    Penser est fabriquer son avenir lointain, c'est avoir un avenir proche, mais avec des CDD ou équivalents sous d'autres forme de nom, il me semble que ce soit chose plus difficile...

    Je ne fais pas non plus dans l'ironie

    Je crois que le minimum, est de pouvoir avoir un travail en "long terme", et pouvoir vivre avec le salaire qui vas avec, c'est-à-dire, se loger, se déplacer, se nourrir, s'habiller, se chausser, et faire de même avec ses enfants; or c'est de moins en moins possible de cumuler ces cinq choses en même temps.

  3. #111
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    C'est bien ce que je disais, l'horizon d'avenir dépend de chacun et de la sitution personnelle de chacun. Cela étant, est-il possible de gérer un Etat en prenant en compte la somme des intérêts individuels des personnes qui en sont les ressortissants...? Non. La gestion d'un Etat, c'est la gestion de l'intérêt commun. Et l'intérêt commun n'est pas l'intérêt de chacun mais l'intérêt de tous. Concrètement, ça veut dire que fatalement, certains seront lésés par les mesures prises. Les riches ou les pauvres, les salariés ou les employés, j'en passe et de smoins manichéens d'ailleurs.

    Par ailleurs, aujourd'hui, en France, peut-on dire que les gens sont privés d'une possibilité de se nourrir, de s'habiller et d'assurer son quotidien...? Il faut être décent par rapport à ces exigences et ces critères ! Je sais personnellement qu'il existe moults systèmes permettant de ne pas se retouver à mourir de faim quand on cherche un tout petit peu. Par rapport à beaucoup de pays dans le monde, la situation d'un SDF qui vit pendant l'hiver dans le foyer à côté de chez moi est plus enviable que celle du citoyen moyen (Chinois des campagnes, Haïtien, Congolais de RDC, Bangladeshi, Colombien vivant sous la antise quasi permanente d'être vicitme d'un rapt ou de ne pas savoir où trouver à manger). Je ne dis pas que les SDF chez nous ont un statut hyper drôle et une situation enviable dans l'absolu. Je dis juste que parfois, il faut aussi savoir ouvrir les yeux.

    Tout ne peut pas être parfait dans le meilleur des mondes parce que l'homme est par nature insatisfait et veut plus, veut mieux. C'est humain et normal. C'est ce qui a fait progresser le monde jusqu'à présent, du système féodal au système démocratique que nous connaissons aujourd'hui.

    On peut pas nonplus instaurer un système d'assitanat complet des gens qui galèrent. Rien dans la vie de personne n'arrive tout cuit dans la bouche. Je ne dis pas que les gens qui galèrent attendent les deux pieds dans le même sabot que ça se passe. Je dis juste aussi qu'il ne faut pas aller trop loin pour ne pas inciter à cela...

    Que les gens galèrent côté financier, je le sais, je le vois. Mais quel rôle l'Etat a-t-il sur ce sujet...? Peut-il (doit-il) procurer un revenu complémentaire à tous ceux qui ont des revenus inférieur à un certain seuil..? Si oui, attention à l'effet de seuil très pervers qui va brider les envies de gagner plus par le travail pour ne pas perdre les "avantages acquis". Enfin, d'où sort cet argent? Des impôts, du déficit budgétaire..? Personnellement, je paye de simpôts et pas mal même... Ce qui me fait râler, c'est de voir e qui en est fait. Rien de concret, rien d'efficace. La preuve..? Les Restos du Coeur vont encore surement annoncer une croissance du nombre de repas servis cet hiver, le nombre de personnes payant réellement un IR ne va pas augmenter, le pouvoir d'achat des Français va encore stagner voire reculer... Bref, rien de transcendant.

    Si je ne m'occupais que de moi et de mon petit cas personnel, il n'y aurait pas vraiment de quoi m'inquiéter. Sauf d'une augmentation des impôts...

    Honnêtement, c'est vrai, c'est généreux et très bien pensant, ce que tu dis olivier. Mais concrètement, tu fais quoi et comment...? C'est là qu'est la question par sur le fait de savoir si on veut mettre les gens à poil, dans la rue avec leurs gosses à la DDASS... Sur ces questions là, l'unanimité (ou presque) sera facile à obtenir...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  4. #112
    Membre Exclu des Forums Avatar de Olivier017
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    Citation Envoyé par Marsu
    Honnêtement, c'est vrai, c'est généreux et très bien pensant, ce que tu dis olivier. Mais concrètement, tu fais quoi et comment...? C'est là qu'est la question par sur le fait de savoir si on veut mettre les gens à poil, dans la rue avec leurs gosses à la DDASS... Sur ces questions là, l'unanimité (ou presque) sera facile à obtenir...
    What...??? pas compris cette partie là.

  5. #113
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
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    Citation Envoyé par olivier017
    What...??? pas compris cette partie là.
    Monsieur l'Admi, c'est plutôt chiant que le message d'origine revienne en permanence occuper les pages. Bon on a bien compris hors le sens de rappel permanent du sujet originel, qu'il faut assurer la promotion de Marsu 1er, mais c'est trop lourd, un lien avec la question d'origine en début de page pourrait suffire en positif pour la lecture de la question initiale. ?
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  6. #114
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
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    Citation Envoyé par Marsu
    C'est bien ce que je disais, l'horizon d'avenir dépend de chacun et de la situation personnelle de chacun. [...]
    Gauchiste libéral, c'est pas mal comme innovation!
    Au moins, la perception du réel est plus claire, tu aurais dû faire science-po, tu nous crée un nouveau parti, tu me prends comme secrétaire général Marsu?
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 27/01/2006 à 10h23.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  7. #115
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
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    juin 2005
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    Citation Envoyé par mehatenduque
    Gauchiste libéral, c'est pas mal comme innovation!
    Au moins, la perception du réel est plus claire, tu aurais dû faire science-po, tu nous crée un nouveau parti, tu me prends comme secrétaire général Marsu?
    On va faire des petits ensembles. Un gauchiste libéral marié avec une chômeuse patronale ! J'aimerai voir la tête de la portée !

  8. #116
    Washi
    Visiteur
    Bonjour,

    Il en pense quoi "l'agnus-Dei" ? (la mascotte !)

    1906...2006: marche arrière
    Il y a 100 ans une loi instituait le repos dominical.

    Pour "commémorer" cet anniversaire, le gouvernement vient de publier à la suite de la loi du 02 août 2005, un décret au Journal Officiel du 14 janvier 2006 instaurant , pour certains secteurs d'activité, une dérogation au repos dominical pour les apprentis de moins de 18 ans:

    - hôtellerie, restauration;
    - traiteurs;
    - boulangerie, pâtisserie;
    - cafés, tabacs et débits de boissons;
    - boucherie et charcuterie;
    - fromagerie et crèmerie;
    - les établissements assurant la fabrication de produits alimentaires destinés à la consommation immédiate...

    Marche arrière ...du progrès social.

    Source : Carnet d'un inspecteur du travail

  9. #117
    Dan
    Dan n'est pas en ligne
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    février 2004
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    Ce que vais dire n’empêche pas de continuer à réfléchir sur le contrat de travail ..

    On doit consentir des efforts car effectivement rien n’est jamais gravé dans le marbre. Mais apparemment ce sont toujours les mêmes qui sont à la peine : les salariés basiques : ouvriers, employés, cadres intermédiaires, fonctionnaires de base., jeunes qui démarrent dans la vie professionnelle (enfin voudraient bien ..) et les « vieux » (ceux qui sont visés par la casse dès 40 ans ..)
    Mais quels efforts sont fournis par les plus privilégiés ? Que demande-t-on aux supers patrons, notamment ceux employés par l’Etat dans les grandes entreprises publiques ?
    Quel effort font les salariés les mieux payés dans la fonction publique, qui sont totalement à l’abri du chômage ? ceux qui prennent leur retraite avec 70 à 80% de leur dernier salaire à 56 ans voire les pôvres à 60 ? Les privilégiés qui ne paient pratiquement jamais l’électricité, les voyages en train ou en avion ? Ceux-là sont les mieux représentés.

    Quand aux actionnaires, ce n’est pas parce qu’il détiennent le capital qu’ils ne doivent pas contribuer à l’effort national. Or, dès qu’ils peuvent gagner plus d’argent ils se « délocalisent ». Le problème des entreprises c’est la libre concurrence ? particulièrement celle des pays qui exploitent honteusement les être humains. Mais ce sont bien les chefs d’entreprises européens qui vont sur ces marchés en Asie notamment - et les consommateurs avides qui les alimentent. ? Cela conduit où nous en sommes : du travail au rabais, des salariés en CDI qui ne peuvent même plus se loger. On appelle ça la loi du marché !
    Il y a un effort national à faire, mais c’est au moins au niveau européen et politique que se situent la racine du mal économique et son traitement.
    Enfin, un replâtrage du droit du travail vaut peut-être mieux que rien pour les moins de 26 ans ?
    Ps - je crois toujours au père noël bien que je sache depuis l’âge de quatre ans qu’il n’existe pas !
    Cordialement,
    Il n'y a pas de démocratie sans bonne justice.

  10. #118
    Administrateur du Forum Avatar de JNG Net-iris
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    Citation Envoyé par mehatenduque
    Monsieur l'Admi, c'est plutôt chiant que le message d'origine revienne en permanence occuper les pages. Un lien avec la question d'origine en début de page pourrait suffire en positif pour la lecture de la question initiale. ?
    Si cela peut paraître lourd pour des sujets où le premier message est très long, mais il me semble que cela apporte un plus dans la très grande majorité des cas et que cela peut aider à maintenir un sujet de discussion dans le respect de la question ou de la problématique d'origine.
    Si vous pensez que de nombreux intervenants pensent comme vous, faites un sondage public, et voyez le résultat.
    Nous respecterons la décision de la majorité naturellement
    Jean-Nicolas Girard - Fondateur de Net-iris.fr

  11. #119
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    Citation Envoyé par dan
    Ce que vais dire n’empêche pas de continuer à réfléchir sur le contrat de travail ..
    Oh non, bien au contraire, je trouve que votre message est une piste de réflexion pour finalement arrive rà un avis critique (pour ou contre) les réformes en cours ou à mettre en oeuvre.

    Citation Envoyé par dan
    On doit consentir des efforts car effectivement rien n’est jamais gravé dans le marbre. Mais apparemment ce sont toujours les mêmes qui sont à la peine : les salariés basiques : ouvriers, employés, cadres intermédiaires, fonctionnaires de base., jeunes qui démarrent dans la vie professionnelle (enfin voudraient bien ..) et les « vieux » (ceux qui sont visés par la casse dès 40 ans ..)
    Mais quels efforts sont fournis par les plus privilégiés ? Que demande-t-on aux supers patrons, notamment ceux employés par l’Etat dans les grandes entreprises publiques ?
    Ne croyez pas que les "nantis" ne font aucun effort et gagnet leur argent simplement en exploitant les gens. Quand vous parlez d'effort, sachez, par exemple que toute personne fiscalement domicilée en France peut aujourd'hui (enfin, jusqu'à 2005) payer plus d'impôt que ses revenus annuels, toutes fiscalités confondues. Cela vise bien sûr les plus riches et leur contribution se fait aussi par ce biais là. Si l'Etat peut redistribuer de l'argent sous formes d'allocations diverses et variées, c'est bien parce que quelqu'un le lui a donné cet argent, sous la forme d'impôts. Or, plus de 50% des foyers fiscaux français sont non impoasbles à l'IR et je ne parlerai pas de l'ISF. Certes, il existe des cas particuliers de presonnes avec peu de revenus qui payent l'ISF (cf les paysans de l'île de Ré), mais ça reste assez marginal...

    Citation Envoyé par dan
    Quel effort font les salariés les mieux payés dans la fonction publique, qui sont totalement à l’abri du chômage ? ceux qui prennent leur retraite avec 70 à 80% de leur dernier salaire à 56 ans voire les pôvres à 60 ? Les privilégiés qui ne paient pratiquement jamais l’électricité, les voyages en train ou en avion ? Ceux-là sont les mieux représentés.
    Vous abordez au moins deux autres questions qui sont:
    - comment s'assurer que les serviteurs de l'Etat et donc de l'intérêt commun sont le plus neutres possibles dans leurs prises de décisions à l'égard des lobbies si on part du principe français que le lobbying est officiellement interdit (ou en tout l'a été pendant très longtemps)..?
    - comment financer et organiser les retraites dans notre pays...?

    ONn pourrait ouvrir un topic tout aussi intéressant que celui sur les contrats de travail sur chacune de ces deux question s je pense et, du coup, je ne développerai pas trop ici. Mais si vous le souhaitez, ouvrez donc une discussion sur ces points.

    Citation Envoyé par dan
    Quand aux actionnaires, ce n’est pas parce qu’il détiennent le capital qu’ils ne doivent pas contribuer à l’effort national. Or, dès qu’ils peuvent gagner plus d’argent ils se « délocalisent ». Le problème des entreprises c’est la libre concurrence ? particulièrement celle des pays qui exploitent honteusement les être humains. Mais ce sont bien les chefs d’entreprises européens qui vont sur ces marchés en Asie notamment - et les consommateurs avides qui les alimentent. ? Cela conduit où nous en sommes : du travail au rabais, des salariés en CDI qui ne peuvent même plus se loger. On appelle ça la loi du marché !
    Le problème des entreprise n'est pas que la libre concurrence. Sinon, certaines entreprises auraient déjàdisparu depuis très longtemps et un certain nombre en France disparaîtraient sans que l'on ne puisse rien y faire. Rien que la réglementation relative aux entreprises en diffcultés (alias loi sur les faillites) est une insulte à la libre concurrence. Pour ne citer que cet exemple.
    La loi du marché et la gestion est entreprises sont aujourd'hui perverties à mon sens par un chagment de logique dans la menée des affaires. Cette modification a eu lieu me semble-t-il depuis les premiers chocs pétroliers de 1973-1974. elle consiste en un basculement d'une logique économique (qui implique aussi une redistribution des bénéfices au salariés) vers une logique financières (qui implique la redistribution des gains etbénéfices d'une société prioritairement vers les actionnaires et autres partenaires financiers). Cette seconde logique me semble malsaine et, pour tout dire dangereuse. Il me semble que c'est cela que les altermondialistes critiquent à travers leurs propos contre l'ultralibéralisme. Cependant, il me semble qu'ils fondent mal leurs critiquent en remettant en cause un système économique au lieu de remettre en cause un système financier et même moral de fonctionnement d notre société occidentale.

    Citation Envoyé par dan
    Il y a un effort national à faire, mais c’est au moins au niveau européen et politique que se situent la racine du mal économique et son traitement.
    Enfin, un replâtrage du droit du travail vaut peut-être mieux que rien pour les moins de 26 ans ?
    Ps - je crois toujours au père noël bien que je sache depuis l’âge de quatre ans qu’il n’existe pas !
    Cordialement,
    Je suis tout aussi convaincu que vous qu'un effort national est à faire, et que si nous pouvions fédérer nos partenaires européens autour de cet effort, cela lui donnerait d'autant plus de poids à l'échelle mondiale.
    Cela vaut pour le droit du travail comme pour beaucoup d'autre pans de notre réglementation.
    C'est là que j'attends encore les tenants du nom de mai dernier. Nous sommes aujourdh'ui plus enposition d'avoir bloqué une évomlution qu'en position d'en avoir proposé une évolution. C'est là qu'est le piège dans lequel notre pays s'est fourvoyé.

    Ceci n'est qu'n avis, le mien et il ne vaut que pour cela
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  12. #120
    Pilier Sénior Avatar de Agnes1
    Ancienneté
    juin 2005
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    6 881
    Citation Envoyé par Admin Net-Iris
    Si cela peut paraître lourd pour des sujets où le premier message est très long, mais il me semble que cela apporte un plus dans la très grande majorité des cas et que cela peut aider à maintenir un sujet de discussion dans le respect de la question ou de la problématique d'origine.
    Si vous pensez que de nombreux intervenants pensent comme vous, faites un sondage public, et voyez le résultat.
    Nous respecterons la décision de la majorité naturellement
    J'anticipe le sondage . Moi j'aime bien cette nouveauté, cela évite de revenir sur la première page, justement si le message est long, pour avoir toutes les infos nécessaires et ne pas se mélanger ou se tromper !

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