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Help anpe

Question postée dans le thème Organismes Sociaux sur le forum Travail.

  1. #13
    Pilier Junior Avatar de LuLo
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    1 800
    Alors dans ce cas-là, je rejoins l'avis de Biniou :
    Il est tout de même surprenant que le premier courrier de convocation , le second de rappel, l'avis de radiation éventuelle, puis enfin la notification de radiation ne vous soit pas parvenus.
    Cela fait quand même beaucoup. Ou alors vous avez des problèmes avec # Service de courrier # ou avec votre boite à lettres...
    vous êtes fâché avec votre facteur qui vous fait des crasses ?

    difficile pour vous de prouver votre bonne foi...
    filez vous réinscrire !
    Cordialement.

  2. #14
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    octobre 2005
    Messages
    17
    Citation Envoyé par lulo
    Vous ne pouvez pas dire qu'on vous a jamais remis ce courrier car il sort tout seul de l'ordinateur à chaque inscription. Ainsi, vous étiez prévenu des démarches à effectuer, mais encore faut-il lire les courriers qu'on vous donne....
    Si on part du principe qu'une bonne partie des intervenants de ce site est de bonne foi, et dans le cas présent, manifestement, fait preuve d'une certaine connaissance des démarches procédurières qui caractérisent les administrations pour la plupart, et l'ANPE en particulier, ne peut-on pas quand même s'étonner que ces 4 ou 5 courriers consécutifs n'aitent pas été reçus, ni lus... N'est-il pas imaginable:
    - qu'une erreur informatique ait associé une personne (homonyme par exemple) à une autre adresse (je travaille dans une banque, je suis informaticien, je vous confirme que le cas est empirique)
    - qu'il eut été de bon aloi que les courriers mentionnent "à retourner si n'habite pas à l'adresse indiquée"
    - que les déclarations sur internet permettent d'entretenir une trace de la bonne volonté régulière (il y a des logs de ces déclarations sur les serveurs Web)
    - qu'un coup de fil, un mail, un SMS, que sais-je, aurait permis de lever le doute...
    - que l'ANPE prouve ses envois...

    Je pense qu'il y a des gens qui se plaisent au chômage, et qui y trouvent un intérêt certain... y compris celui de ne pas travailler...

    Mais quelqu'un au chômage qui ne touche aucune prestation, à qui on propose un travail, un salaire, et par transitivité, de sortir de ces marasmes administratifs, n'a aucun intérêt à mon sens à taire 5 relances consécutives...

  3. #15
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    D'accord pour une partie de l'intervention, mais franchement avant d'envoyer une lettre recommandée à la direction régionale, je pense qu'une démarche directe à l'ANPE de rattachement aurait été naturelle et la bienvenue.
    Comme je l'ai dit, ceci pourrait encore être d'actualité.
    D'autre part, le site Internet permet de consulter son dossier et lorsqu'il y a envoi d'un courrier, c'est mentionné.
    Cordialement.

  4. #16
    Pilier Junior Avatar de LuLo
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    1 800
    Citation Envoyé par Robin18
    - qu'une erreur informatique ait associé une personne (homonyme par exemple) à une autre adresse (je travaille dans une banque, je suis informaticien, je vous confirme que le cas est empirique)
    non, dans ce cas, l'adresse a due être verifiée lors de la contestation du concerné. si elle avait été fausse, la radiation aurait été prononcée à tord et le cas aussitôt résolu au bénéfice du sanctionné.

    - qu'il eut été de bon aloi que les courriers mentionnent "à retourner si n'habite pas à l'adresse indiquée"
    tous les courriers envoyés subissent cette règle. Il peut être facile de les retrouver pour certains courriers uniquement car tous ne sont pas conservés à leur retour chez l'envoyeur. Si cela était le cas, bonjour les archives !! impossible à gérer, seuls les courriers concernant les trop-perçus, par exemple, sont conservés par l'assedic. les autres vont à la destruction.

    - que les déclarations sur internet permettent d'entretenir une trace de la bonne volonté régulière (il y a des logs de ces déclarations sur les serveurs Web)
    les traces existent évidemment, mais dans le cas présent, il n'est pas opposé un défaut d'actualisation du demandeur, seules traces sur internet qu'il a pu laisser

    - qu'un coup de fil, un mail, un SMS, que sais-je, aurait permis de lever le doute...
    les services admministratis partent du principe que le demandeur doit s'occuper lui-même de sa situation, doit réagir lui-même aux incohérences, doit poser des questions pour faire évoluer positivement son reclassement. il existe des assistantes sociales qui sont payées pour ce faire, ni anpe, ni assedic n'est service d'assistance sociale. Mais il existe aussi des agents qui téléphonent au demandeur avant d'appliquer la sanction, malgré que rien ne dise qu'il faille le faire, alors cela peut aussi dépendre sur qui on tombe, l'agent qui s'en fout ou celui qui aime son métier.

    - que l'ANPE prouve ses envois...
    oui, seul argument valable pour éventuellement avoir gain de cause, mais le pot de terre contre le pot de fer...

    Mais quelqu'un au chômage qui ne touche aucune prestation, à qui on propose un travail, un salaire, et par transitivité, de sortir de ces marasmes administratifs, n'a aucun intérêt à mon sens à taire 5 relances consécutives...
    d'accord avec vous, mais cette même personne peut n'y avoir aucun intérêt tout en étant laxiste et désordonnée, comme elle peut être de bonne foi.
    Cordialement.

  5. #17
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    octobre 2005
    Messages
    17
    Citation Envoyé par lulo
    d'accord avec vous, mais cette même personne peut n'y avoir aucun intérêt tout en étant laxiste et désordonnée, comme elle peut être de bonne foi.
    C'est très juste, comme l'ensemble de votre approche très "utilement critique" par ailleurs.
    Peut-on seulement espèrer qu'un simple quiproquo, si cela en est un, et comme cela peut être le cas, puisse trouver une issue moins pénalisante (en termes de délais) à cette personne?
    Je ne parle pas de démarche sociale, ni d'assistanat administratif (quand bien même celui ci s'avèrerait nécessaire parfois), mais de foi en la nature potentiellement sincère de notre intervenant.

    Otez moi d'un doute: les employés de l'ANPE, bien que fonctionnaires, et bien qu'astreints à des automatismes stricts, sont humains, n'est-ce pas?

    Bien amicalement

  6. #18
    Pilier Junior Avatar de LuLo
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    1 800
    Citation Envoyé par Robin18
    Peut-on seulement espèrer qu'un simple quiproquo, si cela en est un, et comme cela peut être le cas, puisse trouver une issue moins pénalisante (en termes de délais) à cette personne?
    Je ne parle pas de démarche sociale, ni d'assistanat administratif (quand bien même celui ci s'avèrerait nécessaire parfois), mais de foi en la nature potentiellement sincère de notre intervenant.

    Otez moi d'un doute: les employés de l'ANPE, bien que fonctionnaires, et bien qu'astreints à des automatismes stricts, sont humains, n'est-ce pas?
    oui, je confirme, ils ont bien deux bras et deux jambes... parfois, ils leur manquent juste un bout de coeur, d'humilité, de compréhension et de compassion. mais ils ont bien aussi un cerveau, le mode d'emploi ? heu.... LuLo bien médisante ce soir... milles pardons

    pour le reste de la question, la procédure à ce stade veut que la bonne foi de la personne soit prouvée, qu'il y ait un truc qui cloche et qui se voit, ce qui réveille la tolérance et la relativité des agents face aux textes intransigeants...
    Vous savez, bon nombre de comédiens ou de menteurs font que la confiance est difficilement établie en premier lieu... on paye parfois les erreurs des autres.
    Cordialement.

  7. #19
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    octobre 2005
    Messages
    17
    Citation Envoyé par lulo
    Vous savez, bon nombre de comédiens ou de menteurs font que la confiance est difficilement établie en premier lieu... on paye parfois les erreurs des autres.
    Nous y sommes... ;o) La masse anticonformiste, une minorité respectueuse, et quelques individus "paient" pour "la foule"...
    C'est un autre débat.

    Espèrons que notre intervenant trouvera un réconfort dans le fait que deux mois, "ça passe vite", et que sûrement, quelque part, quelqu'un, en France, est, ou a été, dans la même situation...
    Sait-on jamais...

  8. #20
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Otez-moi d'un doute lulo SVP : les agents de l'ANPE et des ASSEDIC sont-ils bien des fonctionnaires ?
    Cordialement.

  9. #21
    Pilier Junior Avatar de LuLo
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    1 800
    positivons :
    jamais plus on ne l'y reprendra, vigilance sera accrue dans le cas où défaut "d'organisation" du demandeur il y a eu.
    il n'y a pas perte d'argent s'il est de bonne foi...juste des tracasseries admministratives...qui ne valent pas la peine de vivre une colère
    -----
    Citation Envoyé par ****
    Otez-moi d'un doute lulo SVP : les agents de l'ANPE et des ASSEDIC sont-ils bien des fonctionnaires ?
    Cordialement.
    non, **, seuls les agents de l'anpe.
    les agents de l'assedic sont assimilés fonctionnaires, c'est-à-dire qu'ils en ont les avantages, voire plus, mais pas les inconvénients
    l'est pas belle la vie ?
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 28/10/2008 à 12h37.
    Cordialement.

  10. #22
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Merci, je voulais avoir cette précision.
    Cordialement.

  11. #23
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    octobre 2005
    Messages
    17
    Citation Envoyé par lulo
    non, **, seuls les agents de l'anpe.
    les agents de l'assedic sont assimilés fonctionnaires, c'est-à-dire qu'ils en ont les avantages, voire plus, mais pas les inconvénients
    l'est pas belle la vie ?
    Je vous avoue qu'étant dans le privé, je ne voyais déjà pas beaucoup d'inconvénients à être fonctionnaire... Mais si en plus, si les agents de l'Assedic n'ont "même pas les inconvénients des fonctionnaires"...Alors là, qu'est ce que ça doit être!!!
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 28/10/2008 à 12h37.

  12. #24
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    octobre 2005
    Messages
    15
    j'ai eu une voie de réponse (hors de ce forum).

    Il semblerait, qu'en insistant sur le fait que je ne génere aucune dépense "d'entretient" (assedic), qu'il me faille insister sur le fait que ce n'est pas au destinataire de prouver qu'il a eu ou non réception des courriers, mais bien à l'expéditeur d'apporter la preuve de l'envoi, et que, comme certains textes législatifs imposent l'utilisation de la lettre recommandée, légalement il en vas de même pour suspendre ou mettre fin à un contrat pleinement établi.
    Car, il semblerait, que toute inscription en tant que demandeur d'emploi, soit considéré pleinement comme étant un contrat. Et qu'à ce titre, il s'agirait bien d'une procédure légalement établie.
    traces d'envoi et de réception, motif précis, préavis...etc.
    PS: pour ce qui es de ma bonne foi, je ne sais comment la mettre en valeur ici, en plus de vous expliquer la totalité des faits dans la plus totale exactitude du déroulement.
    Et je crois que si j'étais laxiste, désordonné, ou adorateur du tournage de pouces, je ne serais pas ici à essayer de trouver une solution à mon probleme.
    Je n'aime pas la position de chomeur, je trouve cela insultant et humiliant. Je préfèrerais largement toucher de l'argent en travaillant, mais le marché de l'emploi est ce qu'il est... ce n'est pas facile.
    ----
    Est-ce plus ou moins exact?

    D'autant, que la legislation prévoit que ce soit à l'accusateur d'apporter la preuve de ses accusations... (Art 9-1 du code civil...) et non l'inverse (sommes pas aux us tout de même)
    Dernière modification par Clié ; 26/10/2005 à 23h14.

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