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Besoin de conseils avisés pour un pauvre cadre dirigeant sans défense

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #85
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    29 509
    je rejoins la ligne d'Anissa. L'expérience prouve que le plus souvent, les négociations sont tendues, féroces et difficiles, que leur résultat tient parfois à un fil et que le traitement fiscal des produits de la transaction peut réserver des surprises. Parfois 2000 euros donnés ici se retrouvent vite ailleurs...
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  2. #86
    Membre Junior
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    septembre 2005
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    Fastfrench,

    je suis un des rares non juristes sur ce forum et je me suis donc bien gardé de vous recommander l'opposition malgré un caractère d'écorché vif qui m'inciterait plutôt à tous les pendre par les boyaux .

    2000 euros + 10% des sommes pour une transaction, ça paraît énorme si je compare aux 1000 euros + 10% des sommes que nous demande notre avocat pour accompagner ma femme jusqu'au CPH pour un licenciement.

    Qu'en pensent les pro ?

    Olivier

  3. #87
    Membre Junior
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    octobre 2005
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    Oui, je comprends. D'ailleurs, je vous remercie tous pour vos conseils, et le gros avantage de ce forum est que par la diversité des avis qui y sont exprimés, il permet de se faire sa propre idée.

    Chacun a son propre avis, sa propre expérience et analyse les faits, nécessairement partiels et incomplets qui lui sont exposés à la lumière de sa propre sensibilité.

    Le sens de ma remarque était plus que dans mon cas, je réfléchis toujours soigneusement aux différents éléments, j'essaie de peser le risque et les conséquences avant d'engager ainsi mon devenir et celui de ma famille.

    Mais bien d'autres sont plus téméraires, prompts à passer à l'attaque... et dans ce cas, il est bon de rappeler que l'issue d'un CPH reste toujours très aléatoire et que les délais pour arriver à la fin de la procédure sont très longs (1 à 2 ans, en considérant les appels). D'autre part, les frais d'avocat sont très conséquents et doivent aussi rentrer en ligne de compte dans la décision. Un dernier élément à prendre aussi en considération, c'est à quel point une procédure devant le CPH est éprouvante (aussi bien pour la société que le salarié d'ailleurs).

    Aussi, même si la perspective de gain devant un CPH eut été de 18 mois de salaire, si on admet qu'il y a souvent autour de 50% de chance d'avoir un jugement favorable quand il n'y a pas d'évidence flagrante, ma conviction est qu'il est préférable d'accepter une transaction de 6 mois de salaire que de partir sur un conflit... à moins d'être vraiment très jouer et d'avoir envie de jouer son avenir à la roulette.

    Cela ne remet pas en cause le besoin pour ceux qui n'obtiennent rien par la négociation pour des préjudices réel de lancer des procédures, mais ils doivent le faire en connaissance de cause, et ne pas s'attendre à une victoire rapide, certaine ou facile.

    @Olivier: en fait, l'avocate en question considérait que une transaction ou un CPH, c'est le même boulot donc le même coût. Et quand j'ai proposé, étant donné qu'elle était confiante sur les chances de victoire, de retirer la partie fixe de ses honoraires pour ne garder qu'une part variable, elle m'a répondu que ce n'était pas légal. Soit, sur la forme... elle aurait pu répondre sur le fond.
    Dernière modification par Fastfrench ; 12/10/2005 à 15h31.

  4. #88
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
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    Les honoraires d'avocat, sont également établis selon la bonne fortune du client
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  5. #89
    Membre Junior
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    septembre 2005
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    137
    Bonjour Méhatenduque,

    j'ai donc bien fait d'envoyer ma femme en guenille pour rencontrer l'avocat.

    Olivier

  6. #90
    Membre Junior
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    octobre 2005
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    90
    Evidemment, comme moi j'y suis allé avec la courbe d'évolution de mon salaire...

  7. #91
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
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    mai 2005
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    Oolivier,T'étais excité à ce point?
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  8. #92
    Membre Junior
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    septembre 2005
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    Je ne sais pas comment interprêté le sens de la remarque, Méhatenduque

  9. #93
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    mai 2005
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    29 509
    Citation Envoyé par FastFrench
    Aussi, même si la perspective de gain devant un CPH eut été de 18 mois de salaire, si on admet qu'il y a souvent autour de 50% de chance d'avoir un jugement favorable quand il n'y a pas d'évidence flagrante, ma conviction est qu'il est préférable d'accepter une transaction de 6 mois de salaire que de partir sur un conflit... à moins d'être vraiment très jouer et d'avoir envie de jouer son avenir à la roulette.
    On dit souvent qu'un accord moyen vaut mieux qu'un bon procès...

    Citation Envoyé par FastFrench
    @Olivier: en fait, l'avocate en question considérait que une transaction ou un CPH, c'est le même boulot donc le même coût. Et quand j'ai proposé, étant donné qu'elle était confiante sur les chances de victoire, de retirer la partie fixe de ses honoraires pour ne garder qu'une part variable, elle m'a répondu que ce n'était pas légal. Soit, sur la forme... elle aurait pu répondre sur le fond.
    Que voulez-vous dire..? Elle a été à l'essentiel: accepter une rémunération purement variable aurait pu lui causer des problèmes énormes dans l'exercice ultérieur de sa profession.
    Cela étant, je suis d'accord avec vous que négocier une transaction, ce n'est pas comme plaider une affaire devant la juridiction (ne serai-ce que parce qu'on est sûr de ne pas avoir les temps d'attente perdus dans les salles des pas... perdus du Palais...)
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  10. #94
    Membre Junior
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    octobre 2005
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    Citation Envoyé par Marsu
    Que voulez-vous dire..?
    Simplement que si 0 n'est pas légal comme fixe, il y a certainement des valeurs comprises entre 0 et 2000 qui elles eut été légales. Comme 500 ou 200 par exemple

  11. #95
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    Citation Envoyé par Olivier35
    Je ne sais pas comment interprêté le sens de la remarque, Méhatenduque
    Ce n'étais que de l'humour, les guenilles sont parfois évocatrices d'un vécu
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  12. #96
    Membre Junior
    Ancienneté
    octobre 2005
    Messages
    90
    Citation Envoyé par Olivier35
    Je ne sais pas comment interprêté le sens de la remarque, Méhatenduque
    Je crois qu'il laisse entendre que l'état vestimentaire de ta femme pourrait n'avoir pas eu comme seule cause ta volonté d'économie, mais qu'une certaine excitation d'une autre nature aurait pu en être la véritable origine.

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