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Résultats 49 à 60 sur 129

Besoin de conseils avisés pour un pauvre cadre dirigeant sans défense

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #49
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    Le danger, c'est que c'est communicatif, à chacun son tour de rigoler
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  2. #50
    Membre Junior
    Ancienneté
    septembre 2005
    Messages
    137
    Je viens de parcourir ce document

    http://www.assedic.fr/unijuridis/tra...nts/ci0409.pdf

    qui semble effectivement vous donner raison.

    Désolé d'avoir ajouté ce doute à votre situation.

    Bonne continuation.

    Olivier

  3. #51
    Membre Junior
    Ancienneté
    octobre 2005
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    90
    Hum hum... ne nous éloignerions-nous pas du sujet ?

    Bon, j'ai eu mon déjeuner avec le patron. Comme je m'y attendais il comprend que la situation puisse me peser et comprendrait que je veuille partir. Il accepte de négocier la durée du préavis, et même d'envisager un licenciement négocié mais... payer en plus ?! Comme il dit préférer que je reste plutôt que de me voir partir, il ne conçoit pas que je puisse prétendre être payé pour partir.

    D'ailleurs, comme preuve de sa bonne foi, il va voir si il ne peut pas me proposer un montage afin de me garantir un retour dans les 6 mois si les choses se passaient mal durant ma PE dans mon nouveau job (genre congé sabbatique 6 mois).

    Comme je vous le disais, il est fort, très fort. Suis qu'un nain (ou un pion) à côté. J'en viendrais presque à douter de sa volonté de me voire dehors; alors nul doute qu'il arriverait à convaincre un CPH.

    Il va donc y réfléchir et me faire une proposition. On verra bien, mais je ne m'attends pas à des montants conséquants.

  4. #52
    Membre Junior
    Ancienneté
    septembre 2005
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    137
    Puisque votre employeur préfère que vous restiez, regretterait de vous voir partir et comprend que la situation vous pèse, quelle augmentation et quelle redéfinition de poste vous propose-t'il pour améliorer votre collaboration ?

    Olivier

  5. #53
    Membre Junior
    Ancienneté
    octobre 2005
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    90
    Citation Envoyé par Olivier35
    Puisque votre employeur préfère que vous restiez, regretterait de vous voir partir et comprend que la situation vous pèse, quelle augmentation et quelle redéfinition de poste vous propose-t'il pour améliorer votre collaboration ?

    Olivier
    Bah, il faudrait que je soit de bien mauvaise foi pour prétendre que je veux quitter mon poste pour une raison de rémunération. La preuve en est bien que je ne trouve pas grand chose à des niveaux de rémunération équivalents. Certes je vois bien dans le gel du salaire et l'absence de primes une volonté de la société de me pousser à partir, mais je ne peux aller jusqu'à prétendre que cette rémunération soit insuffisante dans l'absolu, surtout si l'on considère la baisse de mes responsabilités.

    Et effectivement, une bonne partie de la discussion a porté sur les redéfinitions possibles de mon poste (sachant qu'avec la structure actuelle, nous ne voyons guère de perspectives). Elément intéressant, j'ai appris que mon supérieur est moins bien payé que moi. Ce qui constitue une bonne raison pour vouloir remplacer l'un par l'autre... (Aïe; non Kaskade, pas mordre ! )

  6. #54
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
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    29 509
    wait and see comme qui dirait
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  7. #55
    Pilier Sénior Avatar de Rosalina
    Ancienneté
    novembre 2004
    Messages
    22 860
    Je repose ma question : êtes vous en possession de dossiers sensibles susceptibles de "gêner" votre employeur ? Parce que cet élément pourrait être un levier non négligeable.
    "Au milieu de l'hiver, j'ai découvert en moi un invincible été".
    Albert Camus

  8. #56
    Membre Junior
    Ancienneté
    septembre 2005
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    137
    Il ressort de vos propos que ce n'est pas forcément la bonne foi (au moins de votre employeur) qui régit vos échanges.

    Je ne vois pas en quoi les faits que vous ne trouviez pas de salaire équivalent ailleurs et que votre supérieur est moins bien payé (j'ai connu en 1999 des jeunes commerciaux qui par le biais des primes gagnaient 600 kf par an soit plus que leur directeur d'agence) devraient justifier votre gel de salaire depuis 3 ans.

    Quant à le justifier par vos responsabilités moindres, je n'ai pas compris que c'est vous qui aviez souhaité en faire moins.

    Je suis gêné de vous voir vous approprier ces arguments.

    Maintenant, si vous voulez conserver votre job bien payé et puisque votre employeur se dit soucieux de vous garder, faites lui des propositions (par écrit) pour voir jusqu'où il veut aller : qu'avez-vous à perdre ?

    Olivier

  9. #57
    Membre Junior
    Ancienneté
    octobre 2005
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    90
    Citation Envoyé par anissa
    Je repose ma question : êtes vous en possession de dossiers sensibles susceptibles de "gêner" votre employeur ? Parce que cet élément pourrait être un levier non négligeable.
    Pas vraiment, non.
    ------
    Citation Envoyé par Olivier35
    Il ressort de vos propos que ce n'est pas forcément la bonne foi (au moins de votre employeur) qui régit vos échanges.

    Je ne vois pas en quoi les faits que vous ne trouviez pas de salaire équivalent ailleurs et que votre supérieur est moins bien payé (j'ai connu en 1999 des jeunes commerciaux qui par le biais des primes gagnaient 600 kf par an soit plus que leur directeur d'agence) devraient justifier votre gel de salaire depuis 3 ans.
    Mon remplaçant a été recruté pour un périmètre de responsabilités rigoureusement égal au mien à ce moment, il avait une expérience un peu meilleure que la mienne et de meilleurs diplômes. Malgré cela, il a été embauché à une rémunération moindre.
    Cela laisse penser que je me trouve au-dessus des prix du marché aujourd'hui.
    Donc pour la société, c'est une bonne affaire: un cadre mieux adapté aux besoins du moment et moins cher.

    Aujourd'hui, mes responsabilités se retrouvent diminuées sensiblement, avec une rémunération inchangée. Aussi je me trouve sensiblement surpayé par rapport à la tâche que j'accomplis.

    Ce qui constitue à mon sens une motivation évidente pour la société de me voir partir... (ce que nie le PDG)

    Citation Envoyé par Olivier35
    Quant à le justifier par vos responsabilités moindres, je n'ai pas compris que c'est vous qui aviez souhaité en faire moins.
    Effectivement, mon remplaçant m'a bien été imposé et ma baisse de responsabilités subie.

    Citation Envoyé par Olivier35
    Je suis gêné de vous voir vous approprier ces arguments.
    Pas vraiment, mais j'essaie de trouver les bons arguments et ne pas me cramponner sur ceux dont je sais, connaissant le contexte, qu'ils sont sans fondement. Je comprends bien la contradiction qui peut apparaitre entre reprocher à mon employeur d'avoir gelé ma rémunération et retiré les primes depuis trois ans d'une part, et considérer d'autre part que ma rémunération n'est pas intrinsèquement scandaleusement bas.

    Les augmentations et les primes sont un élément important de motivation pour tout salarié, et leur gel pendant une telle durée reste un signe fort et indéniable que la société au mieux n'a cure de la motivation du salarié en question et au pire souhaite activement son départ.


    Citation Envoyé par Olivier35
    Maintenant, si vous voulez conserver votre job bien payé et puisque votre employeur se dit soucieux de vous garder, faites lui des propositions (par écrit) pour voir jusqu'où il veut aller : qu'avez-vous à perdre ?
    Non, je ne souhaite pas conserver mon poste dans les conditions actuelles.
    Et je ne crois pas à la possibilité de retrouver un poste motivant dans la structure désormais en place.
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 07/10/2005 à 09h50. Motif: fusion de deux messages en un seul

  10. #58
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
    Ancienneté
    mai 2005
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    A gauche en sortant
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    29 509
    Ce qui me fait le plus réagir dans votre post, fastfrench, c'est que de toute évidence, on a pris quelqu'un de moins cher pour l'entreprise pour faire exactement la même chose que ce que vous faisiez, sans autre motif que celui du coût financier et que vous n'y voyez pas grand chose à redire.

    Or, le fait de vous placardiser pour vous pousser à la démission est un fait de harcèlement moral. L'ensemble des éléments que j'ai repris ici en sont à la fois un faisceau d'indice concordant et les preuves.

    Avec votre ancienneté et dans cette situation, je trouve inadmissible de laisser passer ce genre de pratique et je vous incite à relever la tête et vous faire un peu mieux respecter. Vous savez, quelqu'un qui se montre fort, se croit peut être fort mais aussi peut tout à fait se révéler être un colosse aux pieds d'argile. Il faut donc juste trouver où est la faille et là, il me semble qu'elle se trouve directement dans le fait que vous ayez été remplacé par quelqu'un de moins cher à périmètre de responsabilité égal.

    Le montant de votre rémunération actuelle n'a rien à voir avec la question. Si vous aviez touché 1500 euros net par mois et qu'on vous en avait enlevé la même proportion que ce qui vous a été amputé, tout le monde crirait au scandale et à juste titre. Je ne vois pas pourquoi, parce qu'on aurait simplement un meilleur salaire, on devrait supporter ce genre de brimade et d'humiliation sans broncher.

    On le dit suffisamment pour défendre les moins favorisés, le Droit est le même que vous soyez riche ou pauvre.
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

  11. #59
    Pilier Cadet Avatar de Obby
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    septembre 2005
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    Sud Est
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    768
    Bonjour,

    Je viens de decouvrir (une peu) l'histoire de Marsu, et je me dis qu'il y a des patrons qui sont fous de traiter des juristes avec de si basses manoeuvres.
    ---
    FastFrench quel est votre secteur d'activité?
    ---
    Je rejoind un peu l'avis precedent de Marsu. Dans votre cas j'ai conpris qu'il n'y avait pas de brimades, pas d'objectifs inateignable (voir le contraire) donc je me dis que:
    <<si votre salaire est plaisant, si rien ne vous choque moralement et que l'ambiance vous va ... Pourquoi pas>>
    Mais hônetement, c'est aussi bien le jour ou ont est plus aprecié, et le jour où la société n'attend plus rien de vous, de partir et trouver un nouveau job, avec sa part d'investissement personnel possible.

    Ca me fait penser à un vieux couple qui n'a plus rien a se dire ou à faire ensemble mais qui ne divorce pas par soucis financier et par confort. Le bien être parfois est ailleurs.

    Dans votre cas le fait d'avoir pensé et cherché un autre job montre une attente (même inconsciente) de votre part.

  12. #60
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    Après relecture de l'ensemble du topic, vous semblez être fasciné (voire dominé) par les supérieurs qui vous mènent en bateau.
    Si vous pensez que sur le marché vous ne valez pas le salaire actuel pourtant déjà dévalorisé, mais surtout le respect des engagements réciproques conclus au cours de votre carrière dans cette entreprise, qui eux même ont certainement contribué à financer ce placard doré comme vous dites et à paralèllement, financer également un coût supplémentaire pour votre remplaçant éxécutif lui.
    Le déjeûner démontrant que votre supérieur ne souhaite faire aucun effort financier pour vous permettre de partir la tête haute (psychologiquement, celà compte) alors que la situation actuelle qui vous semble pouvoir perdurer indéfiniment, me laisse à penser, soit que vous vous ne sentez plus compétent dépassé par la niaque du remplaçant et de ses diplômes, ce qui dans ce cas s'appelle dévalorisation de la personnalité sociale, ce qui pourrait être le but recherché, pour vous faire partir en douceur vers d'autres horizons.
    Soit vous êtes déjà véritablement rincé et usé pour refuser le combat, ce qui ne présage rien de bon pour votre nouveau projet.
    Je n'y vois pas l'âme d'un cadre dirigeant, qui comme un simple commercial de base, saurait avant tout se battre et vendre son intérêt personnel et le défendre mordicus contre l'adversité.
    Vu votre situation personnelle, vous devriez vous payer un très bon avocat ou bien partir la queue basse (bonjour pour votre dignité) vers un poste certes plus valorisant au niveau des fonctions opérationnelles et faire cadeau à ceux qui l'ont souhaité d'être arrivés à leurs fins pour pas un rond.
    Je ne sais personnellement plus quoi vous dire d'autre et conclure avec 2 probabilités possibles: soit vous êtes dans un état psychologiquement abbattu, ou seconde hypothèse, vous voulez vous payer un risque (fortement probable d'être éjecté un jour sans coût, quand on cherche on peut y arriver) sans y mettre les moyens à disposition que vous pouvez utiliser actuellement pour lutter efficacement.
    J'avoue ne plus savoir quoi penser.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

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