Vos question à l'Avocat
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Conséquences Assedic d'un jugement Prudommes octroyant salaires et dommages intérêts

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #25
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Citation Envoyé par pm34
    Bien sûr... alors que l'on n'essaie pas de créer l'anathème sur celui (ou ceux) contre qui la décision a été prise.
    Par contre lorsque les textes ne demandent pas interprétation, il serait bon qu'ils soient appliqués.
    L'information sur la composition des instances rendant des décisions collectives ne devraient pas poser problème... si ?
    Cordialement.
    les cornemuses se dégonfleraient-elles ?
    Cordialement.

  2. #26
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    Oh! aurais-je senti quelque chose de malsain Pm?, on ne va pas faire le procés des assedic, en tout cas moi je m'y refuse. C'est une institution paritaire, la démocratie est de mise, et comme toute démocratie elle fait des mécontents par essence, son but étant de satisfaire la majorité.
    Si tu en as usé (involontairement je ne te contrarie pas) pendant 5 ans, c'est bien qu'elle t'a été utile jusqu'à preuve du contraire, si tatillônne soit-elle devenue en raisons de ses problèmes de financement. Et là le débat dérape sur la politique.
    Je note le mot "angélique", tu vois que je suis gentil
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  3. #27
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Citation Envoyé par mehatenduque
    Oh! aurais-je senti quelque chose de malsain Pm?, on ne va pas faire le procés des assedic, en tout cas moi je m'y refuse. C'est une institution paritaire, la démocratie est de mise, et comme toute démocratie elle fait des mécontents par essence, son but étant de satisfaire la majorité.
    Si tu en as usé (involontairement je ne te contrarie pas) pendant 5 ans, c'est bien qu'elle t'a été utile jusqu'à preuve du contraire, si tatillônne soit-elle devenue en raisons de ses problèmes de financement. Et là le débat dérape sur la politique.
    Je note le mot "angélique", tu vois que je suis gentil
    Je te pensais plus pragmatique... Loin de moi de faire le procès de l'ASSEDIC... mais la critique peut-être constructive et je m'aperçois que ton discours précédent sur la bienveillance des cas pris en considération a changé. Il y a-t-il des crirères vérifiables comme quoi elle satisfait la majorité (surtout qu'elle est nettement influencée par l'humeur [syndicat] ?
    Je connais suffisamment tes capacités de dialectique pour que l'utilisation du mot "usé" n'est pas faite par hasard et prolonge le discours comme quoi les chômeurs sont des prifiteurs... Je pense que ça n'est pas un discours honorifique notamment pour les plus de 50 ans.
    En ce qui me concerne dois-je à nouveau m'en justifier ?
    Je note à mon tour que tu ne réponds pas sur la composition des commissions... mais tout va bien Madame la Marquise... au fait comment va le Baron ?
    Cordialement et républiquement.
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 30/09/2005 à 12h12. Motif: anonymisation

  4. #28
    Pepelle
    Visiteur
    Cela dérape, pm, cela dérape et c'est dommage. Je te trouve suffisamment intelligent par tous les messages que tu as mis ici pour ne pas tomber dans le piège.Tu vas quand même pas traiter Biniou de sale employeur soutenu par Meh quand même non ? Ou as tu vu que Meh disait que tu avais profité du système ?
    Le chômage c'est un sujet sensible car il est loin d'être seulement économique. Il est en premier lieu humain.Tu sais pm, j'ai quitté des forums parce que j'en avais ras le bol des poncifs éculés du style " les chômeurs et les rmistes tous des fainéants" Les mêmes qui disent " les fonctionnaires tous des fainéants" Dans toutes les professions, employeurs, salariés il y a des fainéants, qui sont minoritaires, mais on ne voit qu'eux.C'est pareil pour les chômeurs et rmistes. Une minorité profite du système sans aucune honte et on ne voit qu'eux.
    Biniou est quelqu'un que je respecte énormément, d'une part de part ses messages posés et intelligent et surtout parce qu'il est hyper impartial. Je ne l'ai jamais vu se poser d'office, pour ou contre les salariés et encore moins faire l'apologie du [syndicat patronal]
    Tu parles de vécu, donc obligatoirement tu n'es pas impartial. C'est normal. Mais ne fais pas une fausse chasse aux sorcières
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 30/09/2005 à 12h13. Motif: anonymisation

  5. #29
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    Je sens malheureusement que tu ne me lis pas bien, c'est vrai que souvent ma synthaxe spontanée peut m'être reprochée. Mais je ne dirais pas dialectique mais réthorique. Il est vrai que la discrimination à l'emploi des seniors (je n'en suis pas loin bien que physiquement je m'en sorte d'une manière génétique plutôt pas mal) ce n'est par parce que je le vaut bien!
    Je te parle d'une institution avec des budgets à gérer et qui est en déficit chronique, en grande partie du fait de la désindustrialisation que la concurrence mondiale aujourd'hui fait subir à tous les pays socialement développés et au fait que nous sommes limités par un pacte de stabilité au niveau européen limitant toute tentive possible de relance. Mais je ne vais pas développer une fois de plus une analyse socio éco que tu pourrais déjà lire dans d'autre topics.

    Soyons clairs, si il n'y a plus de moyens, il n'y a plus d'assedic, ni pour les uns ni pour les autres, le contrôle est un moyen de limiter, et comme tout contrôle il a ses textes, bien entendu au milieu il y a des victimes de l'interprétation, mais il y a des surtout une majorité qui peuvent aussi prétendre aux droits.
    On dit que le malheur des uns fait le bonheur des autres, mais dans le cas d'une mutualisation à but de solidarité, le bonheur des uns peut également faire le malheur des autres. L'intérêt est de savoir ce qu'on veut, tout perdre ou conserver pour le bien de la majorité des actifs qui aujourd'hui ont que peut d'espoir de rester même pas jusquà 50 ans dans la même boite.

    Tes paralèlles avec le Baron ne m'amusent pas du tout, ce n'est pas du tout ma sensibilité politique et celà n'a rien à faire ici, et il faut bien que tu le saches, il faut bien faire la différence entre les grands rapaces financiers qui parlent de valeurs boursières et de rentabilité qui sont plutôt destructeurs d'emplois que la majorité des patrons de pmi/pme et artisans qui sont les plus gros employeurs (en nombre de salariés) du pays qui parlent eux de travail.

    Puisqu'également tu parles de valeurs républicaines, je te répondrais qu'on a la démocratie qu'on mérite. Nous ne sommes pas dans une république bananière, même si celà parait étonnant, le peuple a voté. Et ce qui est même étrange, c'est qu'une majorité de français gagne un salaire moyen de 1500€ brut et vote à droite, même si aujourd'hui il pense et exprime qu'il s'est trompé, la démocratie a parlé.

    Tu vois je suis pragmatique, et ça ne m'empêche pas de payer des charges, impots et des taxes par solidarité, et j'en suis content.

    Je pense que tu dérapes un peu, d'une part en me donnant une couleur politique que je n'ai pas, mais surtout de rapporter tout à ta situation personnelle et à toi.
    Tu commences à me rappeler quelqu'un de porté disparu.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  6. #30
    Biniou
    Visiteur
    Citation Envoyé par pm34
    les cornemuses se dégonfleraient-elles ?
    Cordialement.
    Votre jeu de mots sur la cornemuse ne me fait pas rire et n'apporte rien au dossier me semble-t-il.
    Loin de moi l'idée de toute anathème contre vous.

    Je peux comprendre votre frustration, mais cela ne vous autorise en aucun cas à me soumettre à un interrogatoire style RG.
    Je n'ai de comptes à rendre qu'à mes mandants, comme les autres membres des Cssions paritaires . Ces membres sont désignés par leurs organisations professionnelles respectives et les décisions sont prises à la majorité des voix lorqu'il y a vote.

    Aucun texte n'oblige la cssion à auditionner le demandeur, tout simplement parce que lorsque vous avez à examiner une centaine de dossiers dans la matinée ce n'est pas possible. Cependant, du moins dans ma Cssion, tout courrier explicatif du demandeur est lu en séance, et si la Cssion estime n'être pas totalement renseignée le dossier est mis en enquête avec questions complémentaires au demandeur.

    Par contre malgré vos suspicions, vous seriez surpris de voir le nombre de personnes qui saisissent la Cssion mais ne répondent pas à nos ddes d'informations.
    Cela vous va-t-il ? j'ai bien répondu ou je vais être enfermé à fond de cale avec des fers aux pieds ?

  7. #31
    Pm34 (exclu du forum)
    Visiteur
    Après relecture, les accusations sans fondement comme quoi je pourrais traiter Biniou de "sale employeur soutenu par Meh" ou que j'ai écrit que Meh disait que j'avais profité du système sont tendancieuses.
    Le ton professoral par lequel on croit devoir m'expliquer y compris par des évidences les vertus et le fonctionnement des institutions en y ajoutant même des justifications philosophiques ou politiques me semblent hors sujet puisque je n'ai jamais mis en cause les principes ni de l'ASSEDIC ni de la République.
    Tous les messages dans lesquels certains font de l'humour ne m'amusent pas non plus forcément et parfois encore moins rire, mais je n'en fait pas tant d'histoires.
    Je me garde bien de juger ou d'attribuer telle ou telle couleur à mes interlocuteurs de même que je ne me permettrais pas de dire que les interrogations légitimes que posent un internaute sont des méthodes de barbouze.
    Comme je ne tiens pas à épiloguer plus longtemps, je vous remercie pour ces échanges dont j'aurai essentiellement appris deux choses :
    - Les commissions de recours amiable examinent chacune une centaine de dossier dans la matinée (non ! non ! pour éviter la foudre des réponses, je ne poserai pas la question de savoir si cala est de mauvaise augure pour le sérieux des délibérations...)
    - 70 % voire 80 % des pénalités pour lesquels les gentils employeurs ont été condamnés ne sont pas recouvrées ! (sans commentaires sur les comptes de l'UNEDIC au besoin via le GARP...)
    Pour le reste, ça m'a fait de la lecture et même de la relecture.

  8. #32
    Biniou
    Visiteur
    Citation Envoyé par pm34
    Après relecture, les accusations sans fondement comme quoi je pourrais traiter Biniou de "sale employeur soutenu par Meh" ou que j'ai écrit que Meh disait que j'avais profité du système sont tendancieuses.
    Le ton professoral par lequel on croit devoir m'expliquer y compris par des évidences les vertus et le fonctionnement des institutions en y ajoutant même des justifications philosophiques ou politiques me semblent hors sujet puisque je n'ai jamais mis en cause les principes ni de l'ASSEDIC ni de la République.
    Tous les messages dans lesquels certains font de l'humour ne m'amusent pas non plus forcément et parfois encore moins rire, mais je n'en fait pas tant d'histoires.
    Je me garde bien de juger ou d'attribuer telle ou telle couleur à mes interlocuteurs de même que je ne me permettrais pas de dire que les interrogations légitimes que posent un internaute sont des méthodes de barbouze.
    Comme je ne tiens pas à épiloguer plus longtemps, je vous remercie pour ces échanges dont j'aurai essentiellement appris deux choses :
    - Les commissions de recours amiable examinent chacune une centaine de dossier dans la matinée (non ! non ! pour éviter la foudre des réponses, je ne poserai pas la question de savoir si cala est de mauvaise augure pour le sérieux des délibérations...)
    - 70 % voire 80 % des pénalités pour lesquels les gentils employeurs ont été condamnés ne sont pas recouvrées ! (sans commentaires sur les comptes de l'UNEDIC au besoin via le GARP...)
    Pour le reste, ça m'a fait de la lecture et même de la relecture.
    Vos réponses me confirment que vous ne connaissez pas le fonctionnement ds Cssions Paritaires.
    Sachez que chaque dossier est présenté sur écran de façon synthétique selon une méthode et un canevas identique, à condition que le demandeur ait fourni à l'agent de l'Assedic les éléments pour présenter son dossier.
    Cette façon de traiter les dossiers n'augure d'aucun manque de sérieux car les délibérations se font à partir des mêmes critères définis par l'Unedic pour tous les demandeurs .
    D'autre part pour votre information ,les Cssions Paritaires n'ont rien à voir dans le recouvrement des pénalités dûes par les employeurs.

    Enfin pour clôre une discussion qui devient stérile, je ne vous ai pas suspecté d'avoir mal préparé ou rempli votre dossier, alors s'il vous plaît gardez votre procès d'intention me concernant pour vous et sachez que votre jugement à mon égard ne m'empêche pas de dormir.

  9. #33
    Washi
    Visiteur
    Citation Envoyé par pm34
    Après relecture, les accusations sans fondement comme quoi je pourrais traiter Biniou de "sale employeur soutenu par Meh" ou que j'ai écrit que Meh disait que j'avais profité du système sont tendancieuses.
    Le ton professoral par lequel on croit devoir m'expliquer y compris par des évidences les vertus et le fonctionnement des institutions en y ajoutant même des justifications philosophiques ou politiques me semblent hors sujet puisque je n'ai jamais mis en cause les principes ni de l'ASSEDIC ni de la République.
    Tous les messages dans lesquels certains font de l'humour ne m'amusent pas non plus forcément et parfois encore moins rire, mais je n'en fait pas tant d'histoires.
    Je me garde bien de juger ou d'attribuer telle ou telle couleur à mes interlocuteurs de même que je ne me permettrais pas de dire que les interrogations légitimes que posent un internaute sont des méthodes de barbouze.
    Comme je ne tiens pas à épiloguer plus longtemps, je vous remercie pour ces échanges dont j'aurai essentiellement appris deux choses :
    - Les commissions de recours amiable examinent chacune une centaine de dossier dans la matinée (non ! non ! pour éviter la foudre des réponses, je ne poserai pas la question de savoir si cala est de mauvaise augure pour le sérieux des délibérations...)
    - 70 % voire 80 % des pénalités pour lesquels les gentils employeurs ont été condamnés ne sont pas recouvrées ! (sans commentaires sur les comptes de l'UNEDIC au besoin via le GARP...)
    Pour le reste, ça m'a fait de la lecture et même de la relecture
    .
    Bonjour,

    Pour la partie laissée en clair je suis en parfait accord avec vous.
    Pour la partie grisée je n'ai pas suivi, mais j'ai un doute, car j'ai dû subir les mêmes assauts. Ce qui pose question c'est le pourquoi, ils mettent tant d'ardeur à défendre le systhème ? Peut-être parce qu'il leur est profitable ? Sauf erreur, il me semble que pour la création du forum vous avez voté non ? Si tel est le cas vous n'êtes plus dans leurs petits papiers.

    Cordialement

  10. #34
    Biniou
    Visiteur
    Citation Envoyé par jexp
    Bonjour,

    Pour la partie laissée en clair je suis en parfait accord avec vous.
    Pour la partie grisée je n'ai pas suivi, mais j'ai un doute, car j'ai dû subir les mêmes assauts. Ce qui pose question c'est le pourquoi, ils mettent tant d'ardeur à défendre le systhème ? Peut-être parce qu'il leur est profitable ? Sauf erreur, il me semble que pour la création du forum vous avez voté non ? Si tel est le cas vous n'êtes plus dans leurs petits papiers.

    Cordialement
    Le contraire aurait été stupéfiant.

    Qui se ressemble....

  11. #35
    Washi
    Visiteur
    Citation Envoyé par Biniou
    Le contraire aurait été stupéfiant.

    Qui se ressemble....
    Bravo et merci Biniou ! Plus aucun doute ne subsiste ! Vous savez le diable il aime pateauger dans les bénitiers !

  12. #36
    Pilier Sénior Avatar de Marsu
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    mai 2005
    Localisation
    A gauche en sortant
    Messages
    29 509
    Citation Envoyé par jexp
    Bonjour,

    Pour la partie laissée en clair je suis en parfait accord avec vous.
    Pour la partie grisée je n'ai pas suivi, mais j'ai un doute, car j'ai dû subir les mêmes assauts. Ce qui pose question c'est le pourquoi, ils mettent tant d'ardeur à défendre le systhème ? Peut-être parce qu'il leur est profitable ? Sauf erreur, il me semble que pour la création du forum vous avez voté non ? Si tel est le cas vous n'êtes plus dans leurs petits papiers.

    Cordialement
    Je goûte peu aux pluriels et aux collectifs dans ce genre de propos.
    Si vous avez quelque chose contre quelqu'un ici, faites le lui savoir et discutez-en en MP, mais nul n'est besoin de régler ces comptes en public.

    Ce message vaut à mon avis pour tout le monde (y compris moi parfois, j'avoue...), mais je ne suis pas modérateur, alors peut être que vous allez me prendre pour un em*******. Cela dit, je m'en contref*** royalement. Ma vie ne s'arrête pas au forum net-iris sur lequel je viens tenter d'apporter quelques informations et participer à des discussions détendues, techniques et/ou agréables.

    Par respect pour l'initateur de ce topic, je pense qu'on pourrait cesser ce genre de débat stérile maintenant, non..?
    Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi

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