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Contestation, mise à pied conservatoire ...

Question postée dans le thème Mon Employeur sur le forum Travail.

  1. #37
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    2 238
    Obby, on commence à ne plus savoir où on en est, pourquoi n'as tu pas dit plus tôt que tu étais chargé des plannings et qu'il te revenait la charge d'organiser un planning des congés à soumettre à ta hiérarchie. Celà change énormément la donne, car dans ce cas tu aurais du inclure les tiens et par conséquent attendre une validation de ta direction.
    Sans voir le contrat de travail, les charges sous ta responsabilité et les usages de l'entreprise, il devient compliqué de te conseiller sans risque d'interprétation hasardeuse pouvant conduire à une grosse plante.
    Est-ce que tu percevais des commissions ou primes liées à la productivité ou au chiffre d'affaire? Ce fait va être important.
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  2. #38
    Pilier Cadet Avatar de Obby
    Ancienneté
    septembre 2005
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    768
    Bonjour Mehatenduque,

    Je l'avais dis dans mon premier message (http://forum.net-iris.com/showthread...0&page=2&pp=10 ): je gerais le personnel pour tout ce qui est embauche, plannings, conges. (mais il y a tellement de messages sur ce forum, je comprend que vous ne puissiez pas vous souvenir de tout le monde)


    Je ne percevais aucunes primes et aucuns objectif n'était fixé dans mon contrat.

    Mon contrat, ma fonction:

    Mon contrat dit juste que je suis Cadre CA1 (premier échelon de cadre), celui ci a été signé après 6 mois ou j'ai exercé "a l'essai" cette fonction sans le status ...
    Mon poste n'y est pas définis et aucunes obligation de résultats commerciaux y apparait.

    Ma fonction:

    -Gestion commerciale (prospection ...)
    -Gestion des clients
    -Devis
    -Pré-facturation
    -Etude d'appels d'offres
    -Gestion administrative du personnel (plannings, gestion des heures ...)
    -Remplacement parfois de celui ci (oui vous ne revez pas)
    -Livraison des matériels et produits
    -Gestion des problèmes, de la qualité
    -Gestion des appels (en partie vu que la secretaire est à 20h/ hebdo)
    ... je pourrais continuer la liste, mais je vais résumer, j'étais la seule personne ayant un poste a responsabilité
    Je devais, au vu des problèmes, devis ou appels d'offres en cours, nombre de personne en congés, déciser du moment où mes congés perturberait le moins l'Agence, puis faire la demande à mon DRH qui la soumetait au PDG qui décidait ou pas de mes les accorder

    Comme je le dis ont pouvait me demander pendant mes congés de revenir travailler!

    Je sais qu'il y a quelque chose qui vous echape, dans l'organisation, mais ne vous fiez pas trop au titre de responsable d'agence:
    - Je ne faisais pas les payes (juste la validation des plannings)
    - Je n'avais aucuns pouvoir bancaire, (je devais faire l'avance de tout les frais timbres, autauroute et autres) et je ne remplissais pas de cheques.
    - Je ne faisais pas la comptabilité, uniquement la pré-facturation.
    - Je n'avais pas accés aux chiffres et documents, la comptabilité, logiciels de payes ... se situe au siege.

    L'organisation de la societe:
    Grosse societe mais familiale:
    - Pere PDG
    - Fils Directeur des achats et gerant de 2 des SARL
    - Femme et beau-frere comptabilité
    - Frere Responsable Magasin, commandes et stocks
    - Ami du fils gerant des 2 autres SARL

    Vous pouvez croire par ma fonction et ce que j'ai décris que j'etais tres autonome, il n'en est rien:
    - 2 reunions par mois au siege pour nous demander des explications et donner des ordres
    - 1 entretien avec le PDG a chaque fois que nous prenons les payes, qu'il est capable de bloquer jusqu'a ce qu'il ait toutes les explications ou solutions pour reduire les coûts
    - 1 rapport hebdomadaire a remplir pour rendre compte de toutes les informations.

    Dites moi si c'est assez clair ou si il y a des zones d'ombres.
    Dernière modification par Obby ; 05/10/2005 à 10h03.

  3. #39
    Pilier Cadet Avatar de Obby
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    septembre 2005
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    768
    Je vais scaner les documents important en floutant les logos, puis je les mettrais en ligne et vous enverais en message privé le liens.

    Merci

  4. #40
    Pilier Junior
    Ancienneté
    septembre 2005
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    "déciser du moment où mes congés perturberait le moins l'Agence, puis faire la demande à mon DRH qui la soumetait au PDG qui décidait ou pas de mes les accorder "

    est ce que vous avez trace de demande de congés? ces questions ne préjugent en rien de l'issue de votre dossier, mais souligne les points faibles sur lesquels vous aurez des arguments a apporter au conseil si vous allez devant le cph.

    idem, est ce que vous avez de l'écrit : "Comme je le dis ont pouvait me demander pendant mes congés de revenir travailler!"

    " Je ne faisais pas les payes (juste la validation des plannings)
    - Je n'avais aucuns pouvoir bancaire, (je devais faire l'avance de tout les frais timbres, autauroute et autres) et je ne remplissais pas de cheques.
    - Je ne faisais pas la comptabilité, uniquement la pré-facturation.
    - Je n'avais pas accés aux chiffres et documents, la comptabilité, logiciels de payes ... se situe au siege."

    Il y avait comme dans toutes sociétés une gestion administrative, mais ce qui compte c'est le fonctionnel au niveau de l'organisation de l'agence, vous validiez les plannings et établissiez la pré-facturation.

    "
    Vous pouvez croire par ma fonction et ce que j'ai décris que j'etais tres autonome, il n'en est rien:
    - 2 reunions par mois au siege pour nous demander des explications et donner des ordres
    - 1 entretien avec le PDG a chaque fois que nous prenons les payes, qu'il est capable de bloquer jusqu'a ce qu'il ait toutes les explications ou solutions pour reduire les coûts
    - 1 rapport hebdomadaire a remplir pour rendre compte de toutes les informations"

    Mais on peut avoir une fonction opérationnelle avec des responsabiltés autonomes d'organisation de son sevice en étant soumis à des réunions "de direction" " comité stratégique " etc...au siège, rendre compte au PDG etc...

  5. #41
    Pilier Cadet Avatar de Obby
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    septembre 2005
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    Citation Envoyé par jeanlouis.touchot

    est ce que vous avez trace de demande de congés? ces questions ne préjugent en rien de l'issue de votre dossier, mais souligne les points faibles sur lesquels vous aurez des arguments a apporter au conseil si vous allez devant le cph.
    Oui j'ai au moins ma derniere demande qui fut envoyée par télécopie et pas sur le formulaire auquel ils font references au DRH, gérant et Responsable Regional Je peux également avoir le temoignage de quelques personnes

    Citation Envoyé par jeanlouis.touchot
    idem, est ce que vous avez de l'écrit : "Comme je le dis ont pouvait me demander pendant mes congés de revenir travailler!"
    Tout se faisait par oral, je ne peux avoir qu'un temoignage de la responsable d'une autre agence licenciée en même temps que moi

    Citation Envoyé par jeanlouis.touchot
    Il y avait comme dans toutes sociétés une gestion administrative, mais ce qui compte c'est le fonctionnel au niveau de l'organisation de l'agence, vous validiez les plannings et établissiez la pré-facturation.
    Exact, je peux juste dire que mes congés etaient soumis à accord, (preuve dans un refus exprimé en LRAR par le DRH au mois de juillet cette année ... Le document scanné sera en ligne)

    Excusez moi, mais j'ai l'impression que au fur et à mesure des messages l'idee generale c'est:
    <<Vous etiez responsable de fixer les conges pour vos employés, vous etiez assez autonome, ... , donc il fallait prendre vos conges entre juin et octobre, aujourd'hui c'est normal qu'ils soient perdus

    Merci de votre aide, je vous enverrais le liens des documents.
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 06/10/2005 à 10h34. Motif: retrait couleur confort de l'oeil

  6. #42
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
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    Non Obby, tout le monde creuse pour évaluer les objections possibles de ton employeur, rien n'est encore déterminé
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  7. #43
    Pilier Junior
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    Surtout nos objections permettent de blinder votre dossier, car ce sont des pistes de réponses et d'argumentation possible de la part de votre employeur, le conseil entend le demandeur, mais aussi le défendeur!

  8. #44
    Pilier Cadet Avatar de Obby
    Ancienneté
    septembre 2005
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    768
    Oui c'est vrai, et ça me permet de voir toutes les pistes que pourraient étudier mon DRH et PDG

    Merci encore, je vous envoie dans quelques minutes le lien pour le dossier scanné (j'ai cree un sommaire et des liens) ... Par contre je n'ai pas flouté les noms, logos ...
    ---
    J'ai retrouvé:
    - Plusieurs demandes de congés faites par télécopie à differents interlocuteurs (la plus ancienne 2003)
    - Une télécopie indiquant au DRH que je vais aller travailler pendant mes congés à plusieurs reprises
    - Une lettre ou ont me demande (15 jours avant de les prendre) de repousser mes congés
    ...

    Suite à divers appels telephoniques cette apres midi je vais avoir plusieur témoignages que j'exposerait plus tard
    ---------
    Mehatenduque, JeanLouis.Touchot et ceux qui consulterons ...

    Tout fonctionne à nouveau et toutes les images sont affichées ...


    ---
    Mehatenduque,
    Pas de problème je t'expliquerais comment faire en message privé, avec quelques captures d'ecran

    ---

    Je sais que le but du forum n'est pas de decortiquer un dossier de A à Z, mais j'ai posté le dossier en ligne pour que vous voyez les pieces que j'utiliserais, et pour que vous ayez une idée plus precise du contexte.

    Merci encore

    Merci encore
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 06/10/2005 à 10h35. Motif: fusion de deux messages en un seul

  9. #45
    Pilier Cadet Avatar de Obby
    Ancienneté
    septembre 2005
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    Voilà,

    Mehatenduque et JeanLouis.Touchot je vous ai envoyé en message privé le liens vers le dossier scanné (j'ai fais un sommaire ...) J'ai je pense flouté tout les noms et logos.

    Si Pepelle ou Anissa veulent regarder pas de problemes.

    Merci encore

  10. #46
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
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    Ok, je transmets le lien (ça marche) aux filles en MP, mais tu vas nous faire bosser dur là, ça vaudra certainement un topic sur le salon privé.
    Tu m'expliqueras comment tu fais cette manip, c'est pas mal du tout!
    Amicalement
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

  11. #47
    Pilier Cadet Avatar de Obby
    Ancienneté
    septembre 2005
    Localisation
    Sud Est
    Messages
    768
    Pas de probleme j expliquerais tout pour creer ce fichier

    Par contre desolé le liens est indisponible pour 1 heure environ, j ai un probleme avec les images qui n'apparaissent plus
    ------
    Mehatenduque, JeanLouis.Touchot et ceux qui consulterons ...

    Tout fonctionne à nouveau et toutes les images sont affichées ...


    ---
    Mehatenduque,
    Pas de problème je t'expliquerais comment faire en message privé, avec quelques captures d'ecran

    ---

    Je sais que le but du forum n'est pas de decortiquer un dossier de A à Z, mais j'ai posté le dossier en ligne pour que vous voyez les pieces que j'utiliserais, et pour que vous ayez une idée plus precise du contexte.

    Merci encore
    Dernière modification par JNG Net-iris ; 06/10/2005 à 10h37. Motif: fusion de deux messages en un seul

  12. #48
    Pilier Junior Avatar de Mehatenduque
    Ancienneté
    mai 2005
    Messages
    2 238
    Prends le temps pour que ce soit le mieux lisible possible, le risque est passé, maintenant, c'est la suite qui compte.
    Ce qui compte maintenant, c'est de t'inscrire sans délai à l'Assedic, tu aura au moins dès les carences passées une allocation.
    Dès que tu aura l'avis de ce que chacun pense, il faut absolument que tu mettes ton affaire entre les mains d'un juriste.
    Si il reste la possibilité d'une transaction, il aura un peu plus de grains à moudre, et saura comment procéder, car comme tu le sais ici ce n'est que du conseil et ça ne se devra pas se sustituer à une consultation.
    Celà dit pour parfaire tes connaissances afin d'être plus prudent à l'avenir, les autres topics, sont faits pour celà, et les sujets abondants.
    Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation!
    Mehatenduque
    Contributeur majeur mais jamais vacciné contre l'erreur, la [bêtise], ni l'humour, quand ce vaccin existera ,merci de m'en faire part, je transmettrai aux autres majeurs

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