[Succession, Donation] réouverture de succession apres acceptation

[matober]

bonjour
mon pere est decede en 12/2009 la succession a ete regler
mais il etait remarier et au moment du deces(5 mois avant le deces) ma belle mere que je ne connais pas a vendu la maison d'habitation qu'ils avaient et ceder le vehicule de mon pere
l'argent de la vente de cette maison a ete placer en assurance vie a son nom il me semble car je n'ai eu aucune trace de ces somme sur la declaration de succession
et le vehicule de mon pere disparue (c sa fille qui l'a recuperer)
mon oncle habite a cote je suis au courant grace a lui
je voulais savoir si je peux faire quelques choses pour qu'il me revienne ce qui me semble etre la part de mon pere sur cette maison vendu peu avant le deces de mon pere
merci de vos reponses (un peu perdu dans toutes ces loi sur les assurance vie)

[Rambotte]

Il ne s'agit pas d'une réouverture de succession.
Premièrement, il faut savoir qui était propriétaire de cette maison. Ce peut être un bien propre de l'épouse, ou un bien de la communauté, ou indivis, en fonction du régime matrimonial.
si c'est un bien propre de l'épouse, il n'y a pas d'anomalie.
En fait, ce n'est au départ pas un problème de succession, mais un problème de liquidation du régime matrimonial. C'est la liquidation du régime matrimonial qui permet de définir la part du défunt dans le régime matrimonial, part du défunt qui sera ensuite soumise à succession.
Il appartient donc aux deux parties de liquider leur régime matrimonial (et donc en cas de dissolution du régime matrimonial par décès, l'une des parties est la succession du défunt).
La liquidation peut faire intervenir des récompenses (dans le cas de la communauté) ou des créances (dans le cas de la séparation) que les parties doivent revendiquer.
Concernant un contrat d'assurance-vie souscrit par le survivant, donc non dénoué, mais où des sommes communes ont été employées, je laisserai d'autres confirmer, mais il me semble qu'il est réputé pour moitié dépendant de la succession. Encore faut-il avoir la preuve de l'existence de ces sommes, et qu'elles n'ont pas été consommées par les époux.
Vous pourriez demander, en tant qu'héritier, les relevés bancaires de votre père entre la vente et le décès.

[matober]

merci de me repondre
j'ai regarder sur les papier apparement ils etaient maries sous le regime de la separation de bien pure et simple
mais il est auusi inscrit que mon pere a fait donation au profit de sont epouse qui a accpeter des quotites permises entre epoux
au jour de sont deces sur les biens composant sa succession sans exeption ni reserve le tout a sont choix exclusif
c 'est un peu compliquer pour moi
donc j'ai accepter et la je me sens un peu lésé d'ou c renseignement
merci en tout cas de vos reponses

[Rambotte]

Il faut donc savoir si ce bien immobilier était un bien appartenant à son épouse, à votre père, ou appartenant en indivision au couple.
Quand a été acheté ce bien, et par qui ? Ou qui l'avait reçu par héritage ?
Si ce bien est un bien propre de l'épouse, elle pouvait le vendre, et le prix de vente lui appartenait.
Donc il est indispensable de connaître la propriété de ce bien.

[matober]

merci encore
la maison a ete acheter quand mon pere etais en vie et il l'a renover entierement puis il a attraper un cancer et cinq a six mois avant sont deces ils l'ont vendu mais aucune trace de cette vente sur la succession
comment connaitre le proprietaire de ce bien maintenant et pourquoi la somme de cette vente a ete placer en assurance vie et qu'elle n'apparais nulle part
je me pose cette question car faut il engager des frais d'avocat et tous ce qui suis ou laisser faire comme ca et tirer un trait
cordialement

[Rambotte]

Comment savez-vous que c'est lui qui l'a achetée ? Avez-vous l'acte d'achat ?
Pour connaître l'historique de la propriété d'un bien, il est possible de faire une "demande de renseignements sommaires urgents" au bureau de la Conservation des Hypothèques du lieu de la situation du bien. C'est peu onéreux (14 euros incluant les frais de renvoi de la réponse). Vous aurez la liste des références de publication des actes notariés relatifs au bien, dont en particulier les actes de vente et les participants aux actes. Vous verrez ainsi si votre père fut acquéreur ou si c'est son épouse qui le fut. Vous pouvez ensuite faire une "demande de copie d'acte" concernant les actes que vous souhaiteriez consulter pour en avoir le coeur net (là encore c'est peu onéreux, 17 euros la copie d'acte).
Ainsi, avec un minimum d'investissement, vous pourriez en avoir le coeur net.
Concernant un avocat, vous pourriez simplement avoir une consultation dont l'objectif est d'analyser si le jeu en vaut la chandelle, pour peser avec lui le pour et le contre d'une action en justice.
Mais dégrossir le sujet afin de savoir s'il faut tirer un trait ou aller en justice nécessite un minimum de frais, pour rechercher les éléments et comprendre la situation.

[matober]

merci beaucoup
je ne connaissais pas ces demarches a effectuer donc je m'y atele
vous avez l'air super caler
etes vous proffessionel?
que pensez vous d'une situation comme celle ci ?
est ce courant dans ce forum ou autres
en tout cas et si vous le permetter je vous tiendrais informer et si j'ai quelque autre question
merci encore

[matober]

rebonjour
une autre question : ma soeur du cote de mon pere a recu un cheque du notaire pour la succession de mon pere qu'elle a renvoyer a sa femme
je viens d'apprendre cette derniere . le notaire n'est t il pas tenu de reevaluer la parti me revenant du fait que ma soeur est refuser cette somme d'argent
pour le reste j'attend le courrier des hypotheques qui devrais mettre une dizaine de jours
cordialement
a oui aussi j'ai demander au notaire qui c occupper de la succession les extrait de compte de mon pere sur deux avant sont deces jusqu'a ce jour
mais peut t il me faire parvenir les compte joints d'apres vous
recordialement

[Rambotte]

Pourquoi diable la soeur de votre père est-elle concernée et a-t-elle reçu un chèque ? Elle n'est pas héritière ! Les héritiers de votre père, ce sont ses enfants (vous) et sa conjointe survivante.
Mais peut-être un bien initialement à vos grands-parents paternel a été vendu (qui appartenait en indivision à votre père et à sa soeur) ? Mais ce n'est alors pas un chèque pour la succession, mais un chèque pour la vente. Il faut être très précis, sinon, on ne peut que s'y perdre.

[matober]

non c ma demi soeur d'une premiere union je ne l'ai vue que deux fois et nous nous sommes telephoner et elle m'a dis qu'elle avais renvoyer le cheque qu'elle avais recu
cordialement

[Rambotte]

Ah j'avais mal lu.
Puisque votre demie-soeur a accepté la succession de son père, ce qui semble le cas, puisqu'on a considéré qu'on devait lui verser des fonds (si elle avait renoncé, elle n'aurait pas fait partie du partage), elle peut faire ce qu'elle veut de cette somme. Ceci ne veut pas nécessairement dire que la somme est redistribuée.
Sauf qu'il faudrait que formellement, elle en fasse donation à la femme de votre père. Tant qu'elle ne se prononce pas formellement sur le devenir de cette somme qui est la sienne, qu'elle le veuille ou non, il ne peut pas se passer grand chose. D'ailleurs, la femme de votre père ne peut pas encaisser ce chèque qui n'est pas à son ordre. Et le notaire ne peut pas distribuer cette somme sans consigne explicte de l'ayante-droit à cette somme.

[matober]

alors qu'advient il de cette somme
est ce pour le notaire ou l'etat ???
merci c vraiment bien de pouvoir renseigner les gens comme vous le faites
n'hesiter surtout pas si vous avez besoin de renseignement dans des travaux de construsction ou renovation il n'y a que dans ce domaine que je pourrai vous remercier de ces renseignements
cordialement

[Rambotte]

Pour moi, c'est toujours à elle ! Tant qu'elle n'en fait pas acte de disposition au profit d'une personne.
Renvoyer un chèque à quelqu'un qui ne pourra pas l'encaisser ne peut pas être considéré comme un acte de disposition.

[matober]

bonjour je reviens vers vous
pour mon grand pere ce coup ci que ce passe t'il quand un terrain est en vente et qu'il viens a deceder
il y a ma grand mere ,ma mere ,et un frere
c au dernier vivant ou y a t il partage entre les trois partis

[Rambotte]

Les successible d'un défunt sont en premier lieu le conjoint survivant et sa descendance vivante ou représentée.
Les droits légaux du conjoint sont au choix l'usufruit de la succession ou 1/4 en pleine propriété de la succession.
Un testament ou une donation entre époux peuvent diminuer ou enrichir ses droits.
Les enfants ou leurs représentants se partagent ce qui ne revient pas au conjoint survivant. Normalement à égalité mais là encore un testament peut changer les proportions.

[matober]

rebonjour
je viens de recevoir le releve de formalite des hypoteques et je vois que mon pere avais acheter avec sa femme une maison qu'il on vendu le 02/05/2009 mon pere est decede le 13/12/2009
il est marquer indivision en toute propriete le montant de la vente est de 100000 mais aucune trace a la succession apparement sa femme la placer en assurance vie
puis reclamer ma part de cette maison
cordialement

[Rambotte]

Vous n'avez pas de part dans la maison, puisqu'elle a été vendue et qu'elle appartient à l'acheteur. Votre père lui-même n'avait plus de part dans la maison à son décès, puisqu'il l'avait vendue de son vivant.
La question est de savoir ce que sont devenus les 50000 qui sont sa part dans le prix de vente du bien en indivision entre époux séparés de biens. Il faudrait par exemple récupérer auprès de la banque les relevés bancaires de 2009, pour voir si sa part du prix de vente a été versé à votre père. Vous pourriez contacter le notaire ayant procédé à la vente pour obtenir la comptabilité de cet acte, et le numéro du chèque de paiement.
Si tout a été versé à l'épouse, c'est une donation d'argent à l'épouse, dont il faut tenir compte dans la succession.
S'il a reçu l'argent, puis a souscrit un contrat d'assurance-vie au bénéfice de l'épouse, ce bénéfice est hors succession, mais il faudrait voir si les primes versées sont exagérées.

[matober]

bonjour
pourriez vous me donnez les grandes lignes afin de preparer un courrier pour demander la comptabilite et le numero de cheque de paiement
que je vais envoyer au notaire
par avance merci
je ne suis pas trop a l'aise pour ce type de courrier
cordialement

[Rambotte]

Il n'y a rien de particulier, les grandes lignes sont déjà données.

Il s'agit de dire qu'on agit en tant qu'héritier du défunt (en prouvant le décès par un acte de décès).
Que le défunt avait vendu avec son épouse, à telle date, la maison qu'ils avaient acquise, et qu'il était le notaire ayant procédé à l'acte de vente.
Que vous recherchez les traces du paiement, et que vous vous demandez à quel ordre le chèque de la vente avait été fait, ou si chacun des deux époux avait reçu un chèque.
Bref que vous recherchez toute information (n° de chèque) sur le paiement.

[matober]

bonjour
j'ai enfin eu le notaire et en expliquant le cas (c'est lui qui a fais l'achat et la vente de la maison ainsi que la succession)
comme quoi je lui avais envoyer un courrier recommande figurant les textes que vous m'avez expliquer
en reponse j'ai eu le droit a "peut etre est t il possible de trouver un arrangement avec la veuve pour qu'elle vous verse ce qu'il vous reviens et ne pas aller au tribunal"
que pensez vous de cette reponse ?
la somme integral de cette maison a ete placer en assurrance vie, avec la veuve en seule beneficiaire alors que mon pere etais atteint d'un cancer et la vente a eu lieu 7 mois avant son deces
cordialement