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Peut-on avoir un 2e avocat : 1 en AJ + 2 contractuel

Question postée dans le thème Rapport avec les Pros du Droit sur le forum Monde de la Justice.

  1. #1
    Membre Junior Avatar de irmjuris
    Ancienneté
    juin 2011
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    53
    Bonjour,

    Dans une procédure d'appel en cours, j'ai "choisi" mon avocat en régime d'AJ totale, donc dans le barreau de la juridiction. Il est plutôt "généraliste".

    -- Est-il possible de prendre un 2eme avocat, plutôt spécialiste, pour aller le chercher en dehors de la juridiction ?

    Si le 2.eme avocat est hors-juridiction, il devra passer par un postulant:
    -- la postulation peut-elle être confiée au 1er avocat (il cumule alors deux missions) ?


    Merci !


    == Remarques:

    Les honoraires libres sont ici ceux du 2e avocat et du postulant.
    Le 1er avocat continue a bénéficier du barême AJ et des négos post-jugement (je suppose qu'il me demandera l'article 700).

    L'idée là dedans est celle du 'double-check': d'une part, avoir un double-suivi du dossier, d'autre part, consolider entre eux les avocats. Ça évite aussi d'organiser une succession, car on perd alors l'acquis d'expérience du 1er avocat, qui peut être utile pour la suite.

    ___
    (Pour éviter les H/S, et sous réserve de ce qu'en dira le Modo, j'ai déjà exposé ailleurs les circonstances particulières, je renvoie sur ce fil pour l'analyse. Merci !
    Dernière modification par irmjuris ; 05/01/2018 à 12h21.

  2. #2
    Pilier Junior
    Ancienneté
    janvier 2009
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    2 175
    Bonjour,

    L'Etat a estimé que vous n'aviez pas les moyens de vous payer un avocat et vous a donc accordé l'AJ totale.

    Vous vous doutez bien que si vous prenez un second avocat payé rubis sur ongle, les choses ne vont pas se passer comme vous le "désirez".

    Non seulement votre avocat sous AJ, payé des clopinettes, heureux d'apprendre que vous rémunérez un confrère, va se faire une joie de vous montrer du doigt la porte de sortie, mais de plus le BAJ va également se faire une joie de vous retirer l'AJ illico presto.

    Restez sérieux, s'il vous plait.
    Ashél et misterjohn ont trouvé ce message utile.

  3. #3
    Membre Junior Avatar de irmjuris
    Ancienneté
    juin 2011
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    53
    Bonjour Yomyom,

    Exactemnt, quelle peut être l'objection du 1er avocat (ou du second)

    On part de l'idée que les 2 avocats sont OK : il faut voir c'est comment cela s'agence. Mais ce n'est pas absurde. Le BAJ n'a pas son mot à dire, ici.

    Ce qui est intéressant est le double-suivi du dossier.
    Par ex. si je fais une consultation avec un Avocat de Paris, c'est à mes frais.
    Mais au lieu de transmettre son avis au 1er avocat, je propose au 2e de me co-représenter au RPVA. Du coup, je gagne que tous les actes de procédure sont co-validés et cela sécurise la procédure.

    (Le double-check, c'est le principe même de survie des professions à risque )

    Tout le monde y gagne : pour un prix "de suivi" par un 2e avocat, sauf qu' au lieu d'être une consultation externe, le suivi se fait directement entre avocats, en interne. Plus facile pour eux, et moi je gagne d'avoir un double-compte-rendu.

    Je ne dis pas que ce soit faisable du premier coup, je crois surtout que ça ne se fait pas -- alors que c'est quand même le Ba-Ba de toutes les activités intelectuelles.

    ___
    [P.S.; je clique sur les remerciements, mais ça ne marche pas.]
    Dernière modification par irmjuris ; 05/01/2018 à 15h08.

  4. #4
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    avril 2009
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    569
    Vous ne semblez pas comprendre que celui que vous ne payez pas reçoit une petite somme de l'état, il fait cela pour que la justice fonctionne même si le justiciable n'a pas d'argent, et voila que le même justiciable lui présente un second avocat qu'il a les moyens de payer au prix du marché, il va surement travailler avec plaisir avec son confrère. Et je ne dis pas la réaction de l'aide juridictionnelle.
    Dernière modification par Trabant ; 05/01/2018 à 15h14.

  5. #5
    Membre Junior Avatar de irmjuris
    Ancienneté
    juin 2011
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    53
    Citation Envoyé par Trabant Voir le message
    Vous ne semblez pas comprendre que celui que vous ne payez pas reçoit une petite somme de l'état, il fait cela pour que la justice fonctionne même si le justiciable n'a pas d'argent, et voila que le même justiciable lui présente un second avocat qu'il a les moyens de payer au prix du marché, il va surement travailler avec plaisir avec son confrère. Et je ne dis pas la réaction de l'aide juridictionnelle.
    Bonjour Trabant,

    Mais vous êtes aussi d'accord que l'AJ n'est pas un manque-à-gagner de l'Avocat.
    Les prof. réglementées ne peuvent pas avoir à la fois des tarifs libres et le monopole l'accès au tribunaux (je ne ne parle pas des actes authentifiés).
    La solution, c'est donc l'AJ.
    Le droit à des tarifs réglementés (déjà conditionnés à des critères de ressources) pour accéder à la justice n'exclut en rien la possibilité d'engager des frais annexes. (exemple d'une consultation externe).


    Dans mon scénario double-check, il y a quand même des solutions possibles pour que tout le monde s'y retrouve (je dis "tout le monde", y compris le Client qui paie):

    -- Déjà le 1er avocat cumule la fonction de postulant du 2e avocat, on retombe sur les tarifs libres.
    -- un contrat d'honoraires / résultats (mais qui sera signé à trois)
    -- revisiter l'article 700 (dans les conclusions, mais validées à trois)

    Mais j'y vois des gains pour tout le monde: D'abord des économies de coûts , et un meilleur contrôle des dépenses et des actes inutiles ou redondants (sic), ensuite un double-contrôle des erreurs (triple, si on compte l'acquis d'expérience du Client), enfin, surtout, une division du stress par trois... etc.


    J'en retire que ma proposition est trop "moderne" pour les Avocats.
    Mais je ne vois pas de réel empêchement. (à part psychologique)

    Dont acte. Je suis trop en avance sur mon temps, bah. ! )


    Je vais me retrouver à demander au BAJ une succession et ne suis pas sûr du tout que ce soit la meilleure solution, La moins pire, peut-être.



    ___
    Ô Modo ! laissons la discussion ouverte. Ça mérite qu'on creuse l'idée. Et vu la nature de mon procès, j'en ai pour des années dans mon Barreau. Mais dans 2-3 ans, peut-être que l'idée aura fait son chemin !)

  6. #6
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
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    janvier 2013
    Localisation
    Poitou-Charentes
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    Citation Envoyé par irmjuris Voir le message
    Je ne dis pas que ce soit faisable du premier coup, je crois surtout que ça ne se fait pas -- alors que c'est quand même le Ba-Ba de toutes les activités intelectuelles.
    Je suppose que c'est une farce. Vous nous prenez pour quoi ?!

    Pour mon confère numéro 1, cela veut dire "écoutez je n'ai pas totalement confiance en vous, il me faut un 2d avis".

    --> "Fort bien. La relation entre l'avocat et son client est fondée sur la confiance. Dès lors, ma mission est terminée. Au revoir."

    Par ailleurs, vous allez payer l'avocat numéro 2 avec quoi ?! Pasque :

    Mais ce n'est pas absurde. Le BAJ n'a pas son mot à dire, ici.
    C'est totalement absurde (j'ai failli dire aut'chose...) et si, le BAJ est légèrement concerné. Car le 2d avocat ne pourra succéder au 1er que s'il est payé (ben oui...) et pour ça vous devrez renoncer au bénéfice de l'AJ.

    Sinon les deux devront se partager une seule AJ ! Inutile de vous dire que cela n'arrive JAMAIS !

    Ô Modo ! laissons la discussion ouverte. Ça mérite qu'on creuse l'idée. Et vu la nature de mon procès, j'en ai pour des années dans mon Barreau. Mais dans 2-3 ans, peut-être que l'idée aura fait son chemin !)
    C'est ça, creusez. Profond. Prenez votre temps surtout.

    Par contre pour moi, c'est fermé. Ce que m'inspire le fait de poursuivre est compatible moyen avec mon serment.
    Dernière modification par VincentB_ ; 05/01/2018 à 16h45.
    Trabant a trouvé ce message utile.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  7. #7
    Pilier Cadet
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    avril 2009
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    Citation Envoyé par irmjuris Voir le message
    Bonjour Trabant,

    Mais vous êtes aussi d'accord que l'AJ n'est pas un manque-à-gagner de l'Avocat.
    L___
    [/i]
    La vous interpréter, je n'ai jamais écrit cela, au contraire comme Yomyom, je sais que l'avocat en AJ a un manque à gagner car si vous n'aviez pas droit à l'AJ, il gagnerai plus donc il a un manque a gagner incontestable.
    Quand a l'histoire des professions réglementé et les tarifs libres, le débat ne même a rien de vrai car il existe depuis plusieurs décennies et objectivement on a rien trouvée de mieux comme fonctionnement.

  8. #8
    Pilier Junior
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    janvier 2009
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    2 175
    Citation Envoyé par irmjuris Voir le message
    un contrat d'honoraires / résultats (mais qui sera signé à trois)
    Dans vos rêves..

    Citation Envoyé par irmjuris Voir le message
    J'en retire que ma proposition est trop "moderne" pour les Avocats.
    Sans doute.... alors adressez-vous à certains avocats des quelques républiques bananières qui restent de par le monde, vous en trouverez des "modernes" qui accepteront votre deal.

    Citation Envoyé par irmjuris Voir le message
    Mais je ne vois pas de réel empêchement. (à part psychologique)
    Vous résumez ici avec quel bois vous vous chauffez.

    Citation Envoyé par irmjuris Voir le message
    enfin, surtout, une division du stress par trois...
    C'est ce que je disais....

    Citation Envoyé par irmjuris Voir le message
    Dont acte. Je suis trop en avance sur mon temps, bah. ! )
    En revanche vous êtes en avance pour prendre la porte de sortie du cabinet de l'avocat.

    Citation Envoyé par irmjuris Voir le message
    Je vais me retrouver à demander au BAJ une succession et ne suis pas sûr du tout que ce soit la meilleure solution, La moins pire, peut-être.
    Après 38 messages postés, vous semblez enfin comprendre la réponse à votre question posée le 1er décembre 2017.

  9. #9
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
    Localisation
    Poitou-Charentes
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    Citation Envoyé par Yomyom Voir le message
    Sans doute.... alors adressez-vous à certains avocats des quelques républiques bananières qui restent de par le monde, vous en trouverez des "modernes" qui accepteront votre deal.
    On fait des bananes en Corée du nord ?
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  10. #10
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    avril 2014
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    15 872
    Si bug = banane, alors oui.....

  11. #11
    Pilier Junior
    Ancienneté
    janvier 2009
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    2 175
    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message
    On fait des bananes en Corée du nord ?
    Sous halogène bleu, dans les sous-sol des bunkers, en prévision de..

  12. #12
    Membre Junior Avatar de irmjuris
    Ancienneté
    juin 2011
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    53
    Citation Envoyé par Trabant Voir le message
    Quand a l'histoire des professions réglementé et les tarifs libres, le débat ne même a rien de vrai car il existe depuis plusieurs décennies et objectivement on a rien trouvée de mieux comme fonctionnement.
    Soit. Merci Trabant.

    (à tous ceux qui répondent aimablement:
    En quoi l'AJ, change quelque chose à la question d'avoir un double-suivi ?
    Effectivement, les ressources sont une limitation, mais qu'on ait des ressources limitées ne signifie pas qu'on doive limiter ses moyens !

    Quand on a des ressources limitées, on optimise les moyens en vue du résultat. .
    On est d'accord ?

    Enfin, quand vous travaillez en entreprise (ou au forfait), vous travaillez bien en équipe ? Vous avez des réunions avec un avocat interne ou un autre relais dans la boîte pour évaluer votre suivi.
    C'est une forme de double-suivi et ça a des avantages: de coûts, d'efficacité, de _résultat_.

    Exactement, où est le problème à vouloir (ou du moins essayer de) faire la même chose ?

    Bon, merci quand même d'avoir donné vos avis. Mais à les lire, je trouve que la question a du fond.
    Dernière modification par irmjuris ; 05/01/2018 à 17h46.

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