Vos question à l'Avocat avec Wengo
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Justice scolaire: CPE et sanction collective peut justifiable.

Question postée dans le thème Rapport avec les Pros du Droit sur le forum Monde de la Justice.

  1. #1
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mai 2011
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    35
    Bonjour,

    Je suis actuellement en 2nd, et victime d'un sanction collective: durant un cours d'EPS, les plots qui délimitaient la zone de course on été déplacé par certains élèves. Conséquence, le professeur à décider de pousser à la délation, puis comme rien ne c'est passé, il à décider de renvoyer la classe chez le CPE. Le CPE à juger bon de décider d'une sanction collective (2 heurs de colles). Mais ceci est illégale selon le règlement intérieur, et le CPE c'es justifié en proposant non pas une punition collective, mais 30 punitions individuelles... ce qui revient au même moralement. Disant ainsi que le professeur avait quelque chose d'individuel avec toute la classe... Ce que je qualifiais d'un habile jeux de mots. Néanmoins, une vague de protestation est vite arrivé de la part des parents, qui ne cautionnaient pas que leur enfant innocent soit sanctionné. Mais aucune réponse du CPE, qui est resté fermé à la discussion. J'ai même écrit une lette à son intention, mais aucune réponse. A ce jours, 10 élève son collé 4heurs pour ne pas avoir été venu aux 2heurs initialement promus sans motif valable. Je souhaiterais savoir qu’il est possible de contester cet abus de pouvoir auprès du rectorat étant donné l'illégalité de ces actes.
    Merci de me répondre.

    Je cous prie d'agréer, monsieur, madame, en l'assurance de mes salutations
    PS: pardonnez-moi pour mon niveau en orthographe.

  2. #2
    Membre Junior Avatar de Melvill
    Ancienneté
    mars 2009
    Localisation
    Paris
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    173
    Et personne bien sûr dans ce troupeau "d'enfants innocents" ne sait qui a déplacé les plots ?
    Oui je sais, on ne dénonce pas les petits camarades. Et donc on assume collectivement ce choix de solidarité de classe face à un enseignant et une administration scolaire qui tentent à grand frais de vous instruire.
    Il ne faut pas chercher à expliquer par un complot ce qui s'explique fort bien par l'incompétence.

  3. #3
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mai 2011
    Messages
    35
    En réponses je ne dirais qu'une chose : Quand on à 5 présumé coupables d'un crime, on ne mat pas les 5 en prison, on cherche à savoir qui à fait quoi. C'est un peut exagéré, mais le situation se résume à cela, la punition collective est un signe de faiblesse de l'établissement montrent son incapacité à surveiller et est en plus contre éducative: elle nous pousse à la délation et nous montre un très belle exemple d'injustice, comme peut de gens était impliqué dans cette histoire ridicule...

    ---------- Message ajouté à 13h38 ---------- Précédent message à 13h36 ----------

    Solidarité oblige, car le coupable n'était pas considéré comme perturbateur et non méprisable par les autres de la classe...

  4. #4
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
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    8 274
    Citation Envoyé par JUSTICEscolaire Voir le message

    Solidarité oblige, car le coupable n'était pas considéré comme perturbateur et non méprisable par les autres de la classe...
    Ah..ça c'est autre chose !
    Vous voulez donc dire que si "le coupable" était quelqu'un de mal vu par les autres, cela ne vous (vous = ensemble de la classe) aurait pas gêné de le dénoncer ???? Mais c'est grave çà...moralement, cela signifierait que votre solidarité est à géométrie variable.

    Vous savez, de tous temps, même celui où il y avait beaucoup plus de surveillants qu'aujourd'hui, il y a toujours eu des élèves faisant des idioties. On ne peut pas surveiller tous les élèves 100% du temps et leur lâcher un peu la bride peut aussi signifier qu'on leur accorde une certaine confiance...et vous voyez que dans le cas présent, cette confiance n'était pas très bien placée...

    Par contre, lorsqu'en "bande", vous avez un membre qui commet un acte grave (coup de couteau par exemple) et que les autres ne le dénoncent pas, ils sont tous mis en garde à vue et croyez-moi que ce n'est pas un bon moment à passer...

    Et pour finir, je pense que si l'auteur de cet acte avait un peu de conscience, il irait se dénoncer pour éviter une punition à la classe. à moins que faire prendre 2 heures de colle à une classe entière soit aujourd'hui un signe de gloire et de maturité.
    L'homme sage ne joue pas à saute-mouton avec une licorne !

  5. #5
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mai 2011
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    35
    Etant donné la gravité des actes.. excuser moi, mais la aussi notre solidarité est à géométrie variable.

    ---------- Message ajouté à 14h33 ---------- Précédent message à 14h28 ----------

    Se voir sanctionner pour n'avoir rien fait à part été solidaire... Même si cette solidarité EST sale à un degré de délit supérieur...

  6. #6
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
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    février 2007
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    8 274
    Que voulez-vous dire ?

    ----

    Je viens de lire votre seconde phrase. Je comprends mieux.

    Il faut simplement comprendre que puisque vous vous dites "solidaire" de votre collègue, cela signifie, juridiquement, que vous prenez part, moralement, à son action. Donc, toujours juridiquement, vous ne pouvez pas alors demander à ne pas subir de sanction. Certes, vous n'êtes pas "complice", mais vous n'êtes pas "neutre" non plus.

    Si cet acte avait été commis par un élève isolé, sans témoin, et qu'ensuite, on veuille vous punir tous, là oui, il y aurait injustice. Mais ce n'est pas le cas, apparemment.

    Je ne vous fais pas la "morale", j'essaie simplement de vous éclairer sur le plan juridique....
    Dernière modification par Tobias ; 04/05/2011 à 14h40.
    L'homme sage ne joue pas à saute-mouton avec une licorne !

  7. #7
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mai 2011
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    Le professeur n'a pas pris la peine de chercher qui était responsable.. se qui doit faire parti de ces obligations non ?

    ---------- Message ajouté à 14h39 ---------- Précédent message à 14h37 ----------

    A un degré supérieur de faute (violence...) cette solidarité EST salle ..

    ---------- Message ajouté à 14h46 ---------- Précédent message à 14h39 ----------

    Merci bien, je me coucherais moins bête! Mais le professeur aurait du savoir qu'il y avait forcément des gens qui ne savait pas qui avait fait quoi.. étant donné que nous courions depuis 10min, nous étions bien es passé, et avons autre chose à faire que son job. Mais effectivement, je suis impliqué à partir du moment ou j'ai appris qui avait fait cela... Mais comme nous n'avons pas jugé bon de le dénoncer, et que le règlement intérieur interdit toutes sanction collectives, nous pensions pouvoir y réchapper, comme bon nombre de parents.

  8. #8
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
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    Non, le prof est là pour vous enseigner sa matière et non pas pour "faire le flic". Ca, c'est le rôle de l'administration du lycée (CPE, proviseur, etc...).

    Imaginez d'ailleurs que le prof ait dit "Je connais le coupable. C'est Untel !" ... et il vous désigne, vous, alors que vous êtes innocent (ce que je crois sincèrement !). Quelle serait votre réaction ? Ne demanderiez-vous pas de la solidarité au coupable en espérant qu'il se dénonce ? Avouez que ce serait une méthode douteuse, de désigner un faux coupable pour que le vrai avoue !!!!

    La punition collective, dans ce cas, me semble moins injuste, même si bien sûr, on la vit mal quand on est innocent.....
    L'homme sage ne joue pas à saute-mouton avec une licorne !

  9. #9
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mai 2011
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    35
    Je vous informe que la CPE à fermé le dialogue à le seconde même ou nous comptions l'ouvrir. Elle n'a répondu à personne, ni élève ni parents..

  10. #10
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
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    Attendez, ne croyez pas que je cautionne l'attitude du CPE....se fermer à la discussion n'est jamais une bonne solution. Normalement, il (ou elle) aurait dû convoquer les délégués de classe avec le prof pour en discuter.

    Ceci dit, tout ça pour des plots déplacés, cela me semble quand même un peu excessif....
    L'homme sage ne joue pas à saute-mouton avec une licorne !

  11. #11
    Membre Cadet
    Ancienneté
    mai 2011
    Messages
    35
    Si le professeur m'avait désigner moi, se serait grave de sa part de mentir et immorale, je trouve. La bonne attitude aurait été de faire la discipline en soit trouvent tout seul le coupable, soit une morale pour nous faire comprendre, enfin lui faire comprendre, qu'il ne faut pas agir ainsi. Enfin je ne suis pas prof, mais bon, une sanction collective est peut justifiable moralement...

    ---------- Message ajouté à 14h55 ---------- Précédent message à 14h51 ----------

    Oui bien sur que cela est excessif, de notre part, mais ce n'est pas la première fouis que ce CPE se ferme à la discussion et reste buté sur ces idées... Elle hausse le ton et nous écrase par sa voix (il s'agit d'une femme) Et je le rappel qui à dit aux délégués, qui se sont déplacés, qu'il s'agissait de 30 punition individuelles :S

  12. #12
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
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    Quand je disais excessif, je pensais surtout à ces 2h de colle pour des plots déplacés....!!!

    Vous savez, des gens un peu butés et fermés, il y en a partout et vous en rencontrerez toute votre vie. Mais dites-vous bien que, pour "les adultes", la réaction, ou plutôt la non-réaction du coupable est tout aussi incompréhensible, surtout pour un acte comme celui-là qui franchement ne prête pas à de grosses conséquences...on fait une bêtise (légère) et quand on voit que ça peut prendre des proportions importantes, on se dénonce et basta, ça s'arrête là...c'est aussi un signe de maturité.
    L'homme sage ne joue pas à saute-mouton avec une licorne !

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