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ADSL sans télévision et augmentation TVA

Question postée dans le thème FAI et Téléphonie sur le forum Internet, Téléphonie et Prop. intellectuelle.

  1. #13
    Pilier Junior Avatar de Jpp13
    Ancienneté
    juillet 2007
    Localisation
    Bouches du Rhône (évidement)
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    1 267
    Citation Envoyé par Magali.l Voir le message
    Comme il a été dit, vous aviez 4 mois pour résilier votre abonnement sans aucun frais et aller chez un FAI qui lui propose un tarif "sans télé", cela ne serait-il pas plus simple ?
    Et non !
    Je n'ai pas le choix. Je ne suis éligible qu'à deux FAI (dont un où je suis) et l'autre est plus cher.
    Et il y a plusieurs abonnés dans mon cas.
    J'ai écrit à la DGCCRF pour cette non concurrence. Pas de réponse !
    Il n'est pas de problème dont l'absence de solution finisse par résoudre (Queille)
    La chute n'est pas un échec. L'échec c'est de rester là où on est tombé (Socrate)

  2. #14
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    janvier 2010
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    Drôme (26)
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    8 058
    Suite à la nouvelle loi sur la TVA, mon FAI a décidé de rendre la télé optionnelle et donc de ne faire subir l'augmentation qu'à ceux qui l'ont vraiment, mais tous les FAI ne semble pas faire cette démarche et vont appliquer la hausse sur l'abonnement général.
    Ne pourrait-on invoquer la vente forçée pour ceux qui imposent un pack ?

  3. #15
    Pilier Junior
    Ancienneté
    janvier 2011
    Messages
    2 908
    Je pense qu'il serait plus honnête d'établir une tarification échelonnée en fonction du débit et des services attachés. L'ARCEP, la DGCCRF et les FAI aurait pu choisir cette occasion pour le faire.
    C'est plus compliqué que ça.
    Le problème est que FT "loue" la paire de cuivre aux FAI un prix fixe : X euros pour un dégroupage partiel, y euros pour un dégroupage total, quelle que soit la qualité de la ligne. En dégroupage, le débit ne coute rien aux FAI (ils ne paient pas au volume, ils louent des paires de fibres ou ont les leurs), par contre en IP/ADSL, ils paient au volume, à FT (on a alors un système de mutualisation des coûts)
    L'IP/ADSL leur coute assez cher, ils ne vont pas baisser les prix.

    Ne pourrait-on invoquer la vente forçée pour ceux qui imposent un pack ?
    ça a été évoqué dès la sortir du triple play, l'avis général, y compris des asso de consommateurs, est que non, car ils ont bien bétonné la chose
    1) ceux qui proposent aussi des offres sans télé
    2) ceux qui n'en proposent pas, mais qui faisaient de la télé le service principal

    Au fait mon débit est de 512Ko! Et le votre Micha1 ?
    2M
    Dernière modification par Micha1 ; 07/04/2011 à 22h33.

  4. #16
    Pilier Junior Avatar de Jpp13
    Ancienneté
    juillet 2007
    Localisation
    Bouches du Rhône (évidement)
    Messages
    1 267
    Citation Envoyé par Micha1 Voir le message
    C'est plus compliqué que ça.
    Le problème est que FT "loue" la paire de cuivre aux FAI un prix fixe : X euros pour un dégroupage partiel, y euros pour un dégroupage total, quelle que soit la qualité de la ligne. En dégroupage, le débit ne coute rien aux FAI (ils ne paient pas au volume, ils louent des paires de fibres ou ont les leurs), par contre en IP/ADSL, ils paient au volume, à FT (on a alors un système de mutualisation des coûts)
    L'IP/ADSL leur coute assez cher, ils ne vont pas baisser les prix.
    He bien que FT soit aussi impliqué dans la mutualisation des coûts !

    Il serait plus équitable à mon sens que la tarification soit établie de façon progressive en fonction du service rendu lié au débit fourni. Par exemple :
    1- Tarif de base : lignes non dégroupées
    2- Tarif 1 : dégroupage partiel
    3- Tarif 2 : dégroupage total avec affaiblissement de ligne important (mon cas !)
    4- Tarif 3 : dégroupage total sans affaiblissement de ligne
    5- Tarif 4 : Fibre optique ou très haut débit

    Les différents services associés (télé, sauvegarde, etc.. ) en options.

    Je ne crois pas que les FAI y perdrait en recettes, et la tarification serait plus lisible, il me semble.
    Et, en attendant la mise place d'une telle tarification, les FAI pourraient proposer des "gestes commerciaux" aux plus défavorisés, ça ferait passer la pilule de l'augmentation du taux de TVA et calmerait la valse des résiliation actuelles qui en fait ne rend service à personne.
    Dernière modification par Jpp13 ; 08/04/2011 à 09h28. Motif: Mise en page et additifs
    Il n'est pas de problème dont l'absence de solution finisse par résoudre (Queille)
    La chute n'est pas un échec. L'échec c'est de rester là où on est tombé (Socrate)

  5. #17
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    janvier 2010
    Localisation
    Drôme (26)
    Messages
    8 058
    Rescrit ou pas, faire forcer un usager à payer un servie inaccessible et non nouhaité est une arnaque !!

    Cessons de nos faire gruger !!!

  6. #18
    Pilier Junior
    Ancienneté
    janvier 2011
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    2 908
    Il serait plus équitable à mon sens
    en fait non, car plus une ligne est longue, plus elle coute chère à l'entretien. Le fait que la France ait décidé que le réseau téléphonique soit développé en tant que service public a généré une égalité de tarif : ceux ayant le plus facilement le téléphone, payait pour ceux pour qui c'était bien plus cher. Ce principe est toujours appliqué. Si on ne l'appliquait plus, ça serait ceux qui ont les lignes les plus longues, qui sont sur des NRA peu chargés, qui devraient payer le double ou le triple.
    Surtout ne pas vouloir de tarifs correspondant à la réalité technique, car vous y perdriez. Il n'y a pas que le service rendu qui compte, il y a le cout réel du service.

    faire forcer un usager à payer un servie inaccessible et non nouhaité est une arnaque !!
    En fait, il ne le payait pas s'il le voulait. Une personne qui souscrivait à une offre de TV par ADSL tout en sachant qu'elle ne l'aurait pas, mais le faisant volontairement pour avoir les services annexes, n'est nullement forcée. C'est comme acheter une voiture et après raler qu'on ne peut pas s'en servir parce qu'on ne veut pas mettre de carburant dedans.
    Crois-moi, Que Choisir a tout examiné en détail, elle a attaqué et gagné plusieurs fois contre les FAI et s'ils avaient pu arguer de vente forcée, ils l'auraient fait. Idem pour la DGCCRF qui croulaient sous les plaintes d'ailleurs et qui en avaient ras le bol.
    Dernière modification par Micha1 ; 08/04/2011 à 11h47.

  7. #19
    Pilier Junior Avatar de Jpp13
    Ancienneté
    juillet 2007
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    Bouches du Rhône (évidement)
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    Citation Envoyé par Micha1 Voir le message
    C'est comme acheter une voiture et après raler qu'on ne peut pas s'en servir parce qu'on ne veut pas mettre de carburant dedans.
    Oui mais le "carburant" plus ou moins performant et pas au même prix !
    Il n'est pas de problème dont l'absence de solution finisse par résoudre (Queille)
    La chute n'est pas un échec. L'échec c'est de rester là où on est tombé (Socrate)

  8. #20
    Pilier Junior
    Ancienneté
    janvier 2011
    Messages
    2 908
    C'est comme acheter une voiture et ensuite demander un rabais, parce qu'on habite en zone de montagne et qu'on ne peut pas filer rouler à plus de 80, alors que ceux qui habitent près d'une autoroute peuvent foncer à 130.
    Le lissage du prix, quel que soit le service, ça permet une égalité. Et comme je l'ai dit, c'est en fait ceux qui ont une mauvaise ligne qui en bénéficient et ceux qui ont une bonne ligne qui paient pour les autres

  9. #21
    Pilier Junior Avatar de Jpp13
    Ancienneté
    juillet 2007
    Localisation
    Bouches du Rhône (évidement)
    Messages
    1 267
    Citation Envoyé par Micha1 Voir le message
    Le lissage du prix, quel que soit le service, ça permet une égalité. Et comme je l'ai dit, c'est en fait ceux qui ont une mauvaise ligne qui en bénéficient et ceux qui ont une bonne ligne qui paient pour les autres
    Quel lissage des prix !
    Pendant des années j'ai payé 34,90 € (non dégroupé) plus 16 € à FT.
    Pendant quelques mois j'ai payé 29,90 € (dégroupage total) plus 16 € à FT (non portabilité de mon numéro FT)
    Depuis février 2011 je paye 31,90 € plus 16 € à FT .
    Le tout pour un débit inférieur à 512Kbps - c'est à dire sans TV, avec des temps d'affichage élevés, des déconnexions intempestives, etc. Où est l'égalité ?

    J'estime que l'augmentation du taux de TVA était une occasion de réellement lisser les prix (ce que j'appelle mutualiser les investissements).

    Évidement ceux qui ont acquis leur boxes en dégroupage total avec portabilité de leur n° de téléphone fixe grâce ceux qui ont participé pendant des années aux financements des travaux sans contrepartie doivent touver injuste que ces derniers demandent maintenant une tarification aux services en lissant les coûts de réalité technique des lignes (installation et entretien).
    Dernière modification par Jpp13 ; 11/04/2011 à 09h10.
    Il n'est pas de problème dont l'absence de solution finisse par résoudre (Queille)
    La chute n'est pas un échec. L'échec c'est de rester là où on est tombé (Socrate)

  10. #22
    Pilier Junior
    Ancienneté
    janvier 2011
    Messages
    2 908
    Quel lissage des prix !
    oui, car sans l'apport de ceux qui payent plus en étant sur un NRA plus chargé, des lignes plus courtes (donc un cout moindre), vous paieriez plus.
    Ce que vous refusez de comprendre c'est que la mutualisation vous avantage
    Depuis février 2011 je paye 31,90 € plus 16 € à FT .
    Vous avez aussi le droit de faire jouer la concurrence (chez l'opérateur de la couleur d'une clémentine, l'abonnement est à 21 euros pour une ligne comme la votre avec abonnement FT soit plus de 10 euros de moins, voire encore moins avec l'offre du Roubaisien surtout en ce moment avec le promo jusqu'en décembre. Regardez bien ses tarifs, on passe de 9.98 euros en zone dense à 24.98 euros en zone non dense soit 150% plus cher. Si vous appliquez ça à un tarif de 29.90 euros en zone dense, ça ferait 44.85 euros en zone non dense; et sans TV, sans téléphone IP)

  11. #23
    Pilier Junior Avatar de Jpp13
    Ancienneté
    juillet 2007
    Localisation
    Bouches du Rhône (évidement)
    Messages
    1 267
    Je souhaite avoir un accès à Internet avec une box Wifi (pour deux PC) avec téléphonie illimitée, portabilité de mon n° de tél. fixe et suppression de l'abonnement FT. C'est tout.
    Je ne souhaite ni TV (j'habite dans une copropriété équipée d'une parabole), ni autres services plus ou moins exotiques (SIP, transfert d'appels, hotspots, répondeur, etc.).
    Vous avez çà en magasin ?
    Dernière modification par Jpp13 ; 11/04/2011 à 16h56.
    Il n'est pas de problème dont l'absence de solution finisse par résoudre (Queille)
    La chute n'est pas un échec. L'échec c'est de rester là où on est tombé (Socrate)

  12. #24
    Pilier Junior
    Ancienneté
    janvier 2011
    Messages
    2 908
    ça dépend du NRA de votre ligne. Vous ne pouvez pas forcément avoir ce que vous voulez non plus (sinon, il faut choisir son logement selon la qualité de la ligne et les offres dispo pour elle, certains le font). Ce que je vous disais c'est que par rapport à ce que vous avez aujourd'hui, il y a moins cher. Vous ralez sur le prix mais vous ne faites pas jouer la concurrence

    Vous voulez beaucoup quand même.

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