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Frais de chauffage pendant absence

Question postée dans le thème Copropriété et Syndic sur le forum Immobilier.

  1. #1
    Membre Cadet Avatar de Killer Ethyl
    Ancienneté
    juin 2017
    Messages
    22
    Bonjour,

    Ma mère a souhaité partir en maison de retraite il y a 2 ans.
    Depuis le août 2015, donc, elle n'a pas remis les pieds dans son ancien appartement qui a servi un temps à la famille de lieu d'hébergement quand nous lui rendons visite car nous sommes tous éloignés. Aujourd'hui, cet appartement est vide et sera loué dès le mois prochain.

    Depuis 2 ans, donc, je constate des fais de chauffage facturés par le syndic. Or, TOUS les radiateurs sont fermés et TOUS sont équipés d'un compteur de calories relevable à distance par une société spécialisée qui informe le syndic des calculs de consommation.

    En juin dernier, j'ai donc contacté le syndic pour avoir des explications sur cette anomalie. Ils ont convenu (par téléphone) que "cela semblait être bizarre" et m'ont bien entendu renvoyé sur la société spécialisée. Là, ça se complique... Ils ont fini après une dizaine de relances par m'envoyer un état des relevés de consommation qui confirment les chiffres du syndic. Je leur ai alors demandé de m'expliquer pourquoi ils notaient une consommation alors que tous les radiateurs sont fermés et que les calories dépensées sont nulles.
    À ce jour, je n'ai aucune réponse depuis maintenant 15 jours.

    Je pense que je vais devoir passer à la LRAR de mise en demeure de fournir une explication mais j'aimerais avoir "un coup d'avance" en sachant vraiment où je dois aller pour obtenir les remboursements (énormes car l'appartement est très grand !) de 2 ans de frais de chauffage mensongers !

    Dans un premier temps déjà, dois-je a priori me retourner contre le syndic qui se débrouillera avec le gestionnaire ou je dois continuer d'intervenir contre ce gestionnaire que je n'ai pas choisi ?

    Merci.

  2. #2
    Membre Junior
    Ancienneté
    juillet 2017
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    241
    Bonjour,
    Une association de défense des copropriétaires (que je ne peux pas citer) et diverses associations de consommateurs mettent fortement en doute la capacité des "compteurs de calories" à donner une vision exacte des consommations. Votre expérience en serait encore une preuve de plus ?
    Je pense que vous pourriez être mieux armé en recherchant ces articles et en vous rapprochant des associations en question qui vous aideront à contester les mesures.

    Néanmoins, lorsque les radiateurs sont fermés, considérez qu'il y a quand même des coûts fixes (entretien de la chaudière ? relève entretien des compteurs ? etc) qui sont aussi justifiables même si pas détaillés dans la facture qu'on vous présente.

  3. #3
    Membre Cadet Avatar de Killer Ethyl
    Ancienneté
    juin 2017
    Messages
    22
    Bonjour et merci de cette réponse.

    Les frais de relève et ceux d'entretien de la chaudière sont détaillés hors frais de chauffage. Il existe sur le relevé de charges du syndic, une ligne détaillée des calories, différente des frais fixes d'entretien (plus les éventuelles réparations). Je ne remets donc en cause QUE ces frais calculés sur la consommation des calories.
    Le relevé du gestionnaire de ce chauffage donne, lui, un détail par radiateur. Un comble, quand on sait qu'ils sont tous fermés !

    Les assos de défense des copropriétaires, j'en ai fait le tour il y a quelques années pour d'autres sujets. Elles m'ont toutes fait payer un droit d'entrée ou d'inscription mais aucune ne m'a jamais apporté la moindre réponse aux questions que j'ai posées. Je n'y retournerai donc pas après avoir été échaudé. Hélas !
    Toutefois, si je lis les quelques publications qu'elles éditent en lecture libre ou les articles qu'elles font parfois paraître dans la presse, il semble bien que toutes mettent en cause la réalité des calculs de calories !!! Cela doit inciter à l'inscription mais ensuite...

  4. #4
    Pilier Junior Avatar de rambouillet
    Ancienneté
    juillet 2014
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    4 074
    Bonjour,

    Votre interlocuteur est le syndic et non le gestionnaire.

    Dans les charges de chauffage, il y a deux parties :
    * une partie indépendante de la consommation et que tout le monde paie, résident ou non, radiateurs fermés ou non
    * une partie dépendante de la consommation, mais si votre consommation en calories est nulle, cette partie devrait être nulle

  5. #5
    Membre Junior
    Ancienneté
    juillet 2017
    Messages
    241
    Bonjour,
    Dont acte sur votre expérience avec les assoc, j'ai une expérience contraire et j'ai récupéré pas mal d'argent ce qui a largement compensé l'adhésion. Mais c'est une autre histoire. C'est à vous de voir les montants en jeu.
    .
    Etant donné que votre AG a voté la pose des compteurs et le contrat avec ce gestionnaire pour les relever, les copropriétaires doivent payer les factures justifiées par les relevés présentés.
    Il n'y a pas moyen de contester sauf à démontrer que les compteurs sont défectueux.

  6. #6
    Membre Cadet Avatar de Killer Ethyl
    Ancienneté
    juin 2017
    Messages
    22
    Citation Envoyé par rambouillet Voir le message
    Votre interlocuteur est le syndic et non le gestionnaire.
    OK, je note que je n'ai donc pas à me substituer au syndic en contactant le gestionnaire. C'était ce syndic qui m'avait mis en contact avec eux, dont je ne connaissais même pas le nom auparavant !
    Je vais donc dorénavant m'adresser à ce seul syndic.

    Citation Envoyé par rambouillet Voir le message
    Dans les charges de chauffage, il y a deux parties :
    * une partie indépendante de la consommation et que tout le monde paie, résident ou non, radiateurs fermés ou non
    * une partie dépendante de la consommation, mais si votre consommation en calories est nulle, cette partie devrait être nulle
    Oui, je ne remets pas en cause la partie indépendante de la consommation.
    Pour l'autre, c'est bien mon souci, les radiateurs sont éteints et on me compte néanmoins des calories imaginaires ! Il y a donc truandage de la part du gestionnaire et je sais que pas mal de copropriétaires de cette résidence ont déjà tenté de remettre en cause leurs relevés pour des causes diverses mais sans succès. Le jeu n'en valait peut-être pas la chandelle pour eux.
    Pour moi, oui, les sommes sur 2 ans sont considérables, en plus !

    Le fait de les avoir contactés en direct m'a démontré que la faute ne venait pas du syndic qui n'a fait que "recopier" les décomptes que j'ai reçus du gestionnaire.
    Dès lors, comme je n'ai aucune intention de m'arrêter en route, quelles sont les possibilités offertes ?

  7. #7
    Pilier Junior Avatar de rambouillet
    Ancienneté
    juillet 2014
    Messages
    4 074
    Avez vous contacté le CS ?

    Comment se font les relevés de calories ? avec un CS qui s'implique, si ces comptages de calories se font par l'extérieur il serait de bon ton que le dit CS s'associe au relevé....

  8. #8
    Pilier Sénior Avatar de Yooyoo
    Ancienneté
    mars 2007
    Localisation
    Yvelines
    Messages
    19 013
    Bonjour,

    Même lorsque tous les radiateurs sont équipés de compteur de calories, il reste 30 % de la consommation de combustible de l'immeuble qui sont répartis entre tous les lots de copropriété pour tenir compte des situations de logements thermiquement défavorables http://www.cohesion-territoires.gouv...e_juin2016.pdf

  9. #9
    Membre Cadet Avatar de Killer Ethyl
    Ancienneté
    juin 2017
    Messages
    22
    Citation Envoyé par Yooyoo Voir le message
    Bonjour,

    Même lorsque tous les radiateurs sont équipés de compteur de calories, il reste 30 % de la consommation de combustible de l'immeuble qui sont répartis entre tous les lots de copropriété pour tenir compte des situations de logements thermiquement défavorables http://www.cohesion-territoires.gouv...e_juin2016.pdf
    Oui, c'est un décompte à part que je ne conteste pas.

    ---------- Message ajouté à 12h10 ---------- Précédent message à 12h07 ----------

    Citation Envoyé par rambouillet Voir le message
    Avez vous contacté le CS ?
    Comment se font les relevés de calories ? avec un CS qui s'implique, si ces comptages de calories se font par l'extérieur il serait de bon ton que le dit CS s'associe au relevé....
    Le CS est... un peu mou... justement...
    Le relevé des compteurs se fait à distance, sans intervention à domicile, grâce à une connexion directe via internet.

  10. #10
    Pilier Junior Avatar de rambouillet
    Ancienneté
    juillet 2014
    Messages
    4 074
    Le CS est... un peu mou... justement...
    Mais désigné par la majorité des copros....

  11. #11
    Membre Cadet Avatar de Killer Ethyl
    Ancienneté
    juin 2017
    Messages
    22
    Eh oui, je sais bien ! La démocratie, c'est la dictature de la majorité !
    Il y a 20 appartements dans cette résidence (2 immeubles de 4 étages) mais 14 propriétaires et bien entendu, le "Chef" du CS est le propriétaire non-résident de 6 appartements ! Le chauffage, il s'en tamponne, c'est récupérable... De plus, mon problème est unique dans la résidence, il n'y a jamais d'appartement vide et je ne connais pas la nature précise des démarches précédemment effectuées par les autres plaignants.

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