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désaccord sur montant appel de fond

Question postée dans le thème Copropriété et Syndic sur le forum Immobilier.

  1. #13
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    8 619
    Pour la Xeme fois : Avez vous des compteurs individuels ?
    Combien avez vous de tantièmes de charges générales ?

    Quel est le montant du réalisé sur votre relevé de dépenses ?
    Dernière modification par Ermeline ; 21/04/2017 à 10h57.

  2. #14
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2017
    Messages
    9
    bonjour,

    En réponse, Avez vous des compteurs individuels ? oui, sur eaux: froide et chaude dont le relevé laisserait entendre que nous consommons moins que les précédents occupants selon le syndic.

    Combien avez vous de tantièmes de charges générales ?
    185/10000 sur le lot appartement indiqué sur notre acte notarié

    Quel est le montant du réalisé sur votre relevé de dépenses ?
    des documents issus du syndic voilà ce que je peux vous indiquer:

    Le comparatif du budget 01/10/16 au 30/09/17 donne:
    budget 601000 eau 10500
    réalisé 601000 eau 3825.18
    total réalisé copro 133400.19

    L'état des charges générales donne:
    601000 écart conso eau +1927.64
    601000 eau +3850.84
    601000 eau chaude +4959.76
    601000 rechauffe eau -3733.60 (négatif)

    Etat financier:
    601000 exercice approuvé: 7388.46

    voilà ce que j'ai pu trouvé
    cordialement
    philippe

  3. #15
    Pilier Sénior Avatar de Yooyoo
    Ancienneté
    mars 2007
    Localisation
    Yvelines
    Messages
    18 205
    Je ne comprends toujours rien à vos chiffres.

    Le comparatif du budget 01/10/16 au 30/09/17 donne:
    Quelle est la date d'arrêté des comptes : doit-on comprendre que c'est en septembre ? Vous parlez d'un réalisé, mais nous ne sommes pas en septembre 2017 ??? Y-a-t-il une erreur de dates ?

    D'après votre décompte de juin, il semble que le budget annuel de votre résidence serait de 119 300 € [(13825 + 2625 + 2562,5 + 700 + 10112,5) X 4 ]. Si la copropriété a dépensé 133 400,19 € au cours de l'exercice, c'est que le budget avait été sous-évalué et il est normal qu'il y ait une régularisation en fin d'année.

    Puisque vous avez des compteurs individuels, quels étaient les index en début et en fin d'exercice ?

    Sur les décomptes que vous avez adressés, il manque la seconde page (il manque la ligne chauffage) : le décompte de janvier semble être celui de régularisation annuelle, ce qui serait logique si l'arrêté des comptes se fait en septembre.

    Il faudrait comparer le budget voté à la précédente assemblée générale avec le relevé général des dépenses de l'exercice.

  4. #16
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2017
    Messages
    9
    bonjour, l'assemblée s'est déroulée le 30 mars 2017, pour un exercice clos du 01/10/15 au 30/09/16.

    J'ai un document appelé "comparatif 2016-2017" dans lequel il y a le budget eau 2016 pour une somme de 10500 et 2017 pour 12600. Le budget général indiqué est de 143850. Dans ce même document il y a inscrit un réalisé eau de 3825.18?

    Ensuite j'ai un autre document qui se nomme: "état des charges de copro 01/10/15 au 30/09/16" dans lequel j'ai trouvé le compte 601000 avec plusieurs lignes soit écart conso eau +1927.64 , eau +3850.84 , eau chaude +4959.76 , rechauffe eau -3733.60 (négatif) soit un total de 7004.64 , (dépenses générale de 134562).

    J'ai aussi un autre document "état financier après répartition au 30/09/16" qui me donne le compte 601000 exercice approuvé pour un montant de 7388.46€, et le général à 141500 .

    J'ai un autre document "compte de gestion général 2015 2016" qui me donne le compte 601000 à 7004.64 sur le total de 134562 + 6937 (report) = 141500€.

    Les appels de fond sur cette année15-16 en ma possession sont :
    ancien propriétaire 10/15 = 124.51
    ancien propriétaire 01/16 = je ne l'ai pas
    04/16=124.51 ,
    07/16=124.51
    10/16=185.22+181.99
    01/17=185.22+181.99
    04/17=282.21 -16.59 -36.44

    si je prends la conso des exercices 2014/2015 celle de 2015/2016 et si je prends une conso comparable pour2016/ 2017, il n'y a pas eu de fuites, et le conseil syndical me confirme que nous sommes comparables et dans le budget et dans la conso, j'en déduis une conso de 7500€ bon an mal an. Je ne comprends toujours pas pourquoi je me retrouve avec une somme de plus de 1000€ avec les 3 premiers appels, et si je prends 4 appels en pensant qu'ils vont facturer 124€ en 07/16, j'obtiens 1138 environ.
    cordialement
    philippe

  5. #17
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    8 619
    Sur vos appels :

    le 0716 c'est l'appel de PROVISIONS pour la période de juillet à septembre 2016
    le 0117, c'est l'appel de PROVISIONS pour janvier à mars 2017

    Apparemment, ce que votre syndic appelle "participation", c'est votre quote part. Ce qu'il appelle "répartition", c'est le total des quote parts de l'immeuble.

    Ce qui ne va pas c'est que, s'agissant de PROVISIONS, votre quote part ne peut résulter que d'un nombre de TANTIEMES.

    Par exemple, sur ce que le syndic appelle "masse générale", et dont je suppose qu'il s'agit du budget global, vos tantièmes restent identiques : 2 pour la cave, 185 pour l'appartement.

    Mais pour l'eau, vos tantièmes CHANGENT entre deux relevés.(120 et 253)

    Je suppose, donc, que le syndic appelle trimestriellement des provisions d'eau fonction des relevés. Ce qui n'est pas normal, on faisait comme ça avant, mais maintenant on peut plus.

    Si, cela dit, les index sont justes, ça vaut pas forcément la peine de se battre pour ça.

    Donc, si ce n'est pas des tantièmes de charges, ce serait des m3 ? Sauf que c'est foireux aussi.

    pour juillet à septembre 2016, le syndic appelle sur la base de 120m3 pour votre lot, 2530m3 pour tout l'immeuble. Et un montant total de 2625€ Ca reste un prix du m3 à moins d'un euro, que je ne m'explique pas. Et une consommation élevée : vous êtes combien dans le foyer ?

    Pour janvier à mars 2017, on passe à 253...

    Bref, au lieu de vous épuiser en calculs, vous envoyez un RAR au syndic et vous lui delmandez

    - copie des relevés de compteurs individuels
    - cout du m3 qu'il impute pour les exercices concernés
    - QUE sont ces unités mentionnées sous "participation" et "répartition" ? Des m3 ? Des tantièmes de charges ? Qu'on retrouve où dans le RC ?

  6. #18
    Membre Benjamin
    Ancienneté
    février 2017
    Messages
    9
    bonjour,
    Je vous remercie, j'ai mis du temps à essayer de comprendre, sans comprendre vraiment, et le syndic ne répond jamais, et ne fait pas son travail, au point que l'immeuble veut changer de régie en 2018. Nous l'avions mis à l'ordre du jour en Mars. J'ai aussi un désaccord sur le chauffage mais le chauffage qui ne fonctionnait pas en novembre, et qui ne fonctionne pas chez certain propriétaire encore aujourd'hui... bref c'est un autre problème qui a mis le feu à l'AG, nous avons fini à 11h30 pour une AG qui avait commencé à 18h30.
    (nous sommes 2 dans notre appartement)

    Me concernant, je vais donc faire ce que vous me suggérez et je vais lire le RC.
    merci
    et je vous écrirai après leur réponse.
    philippe

  7. #19
    Pilier Junior Avatar de rambouillet
    Ancienneté
    juillet 2014
    Messages
    3 652
    Il semblerait que les provisions EAU soient basées sur les consommations réelles de l'année précédente, donc qu'il y ait des compteurs individuels. Il faut demander au syndic les relevés compteurs des 3 dernières années (à moins que les chiffres réels n'apparaissent sur les décomptes annuels). Dites nous aussi si ces compteurs sont dans les appartements, donc soumis à la bonne volonté des relevés des résidents, ou extérieurs et relevés soit par le CS, soit par un sous-traitant.

  8. #20
    Pilier Sénior Avatar de Yooyoo
    Ancienneté
    mars 2007
    Localisation
    Yvelines
    Messages
    18 205
    Si vous n'arrivez pas à joindre le syndic, essayez de vous faire expliquer les documents que vous détenez par un membre du conseil syndical qui a procédé à la vérification des comptes.

    Pouvez vous scanner les deux pages de vos appels de fonds de janvier et d'avril 2017 ?
    Ermeline a trouvé ce message utile.

  9. #21
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    8 619
    Je plussoie.
    Et oui, pouvez-vous scanner les pages suivantes ?

  10. #22
    Pilier Cadet
    Ancienneté
    novembre 2008
    Messages
    775
    Citation Envoyé par OJMP Voir le message
    .. bref c'est un autre problème qui a mis le feu à l'AG, nous avons fini à 11h30 pour une AG qui avait commencé à 18h30.


    philippe
    comment pouvez vous terminer une AG avant de l'avoir commencé? fin : 11h30 début : 18h30...à moins que ce soit 11h 30 le lendemain du début de l'AG...

  11. #23
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    8 619
    Euh, Soleil, je crois qu'il veut dire fin à 23h30...

  12. #24
    Modérateur Communautaire Avatar de Modérateur 08
    Ancienneté
    février 2011
    Messages
    604
    Citation Envoyé par OJMP Voir le message
    bonjour
    voici 2 appels de fond ;
    juillet identique à mars et janvier identique à octobre
    merci encore à celles ou à ceux qui me répondent.
    Bonjour OJMP,

    J'ai supprimé les pièces jointes car non anonymisées. Petit rappel d'un des points de la Charte à respecter :
    "Merci de ne pas citer de nom d'entreprise (même archi-connue) de nom de marque (même archi-connue), ni même de nommer précisément une personne (même complètement inconnue). En clair, rester dans l'anonymat est nécessaire."

    Cordialement

    Modérateur 08

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