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Chauffe Eau et Surconsommation Electrique

Question postée dans le thème Propriétaire et Locataire sur le forum Immobilier.

  1. #13
    Pilier Sénior Avatar de Sardineb
    Ancienneté
    février 2009
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    12 444
    Citation Envoyé par Vevelte Voir le message
    Bonjour,

    Il y a deux ans que vous êtes locataires;à la prise du logement l'agence vous a t-elle fourni un certificat d'entretien du précédent locataire?
    Il n'y a pas d'entretien à faire sur les cumulus.
    Ne tirez pas sur le pianiste, le suivant pourrait être pire.

  2. #14
    Pilier Junior
    Ancienneté
    juillet 2006
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    3 902
    Bonjour ,

    Je pense que si au contraire.

    Il doit être remis sur demande un certificat de rinçage et nettoyage du corps de chauffe soit pour le cumulus la vérification du groupe de sécurité et un détartrage éventuel
    (voir liste réparation:loi du 6/07/89)

    Certes ,il n'est pas demandé un détartrage chaque année mais dans ce cas il est nécessaire.De toute façon cet entretien a t-il été fait ?si oui depuis quand, par qui?
    Aussi c'est au bailleur de s'en occuper aujourd'hui;d'ailleurs,il en convient.Mais quand??????
    Une négociation pour remises devrait être effectuée...

  3. #15
    Pilier Junior
    Ancienneté
    janvier 2005
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    2 586
    Nous avons il y a un mois reçu une facture de 500€ , après avoir constaté ce problème , nous avons cherché à savoir quel était le compteur
    Nous avons constaté qu'en1 mois nous avions consommé 1000kwh alors que d'après nos précédentes factures nous avons consommé 1000kwh en 6 mois !
    j'ai véritablement consommé 1500kwh en 6 mois alors que j'ai cette fois çi consommé 1000kwh en 1 mois. en controllant mon compteur tous les jours.
    Je ne suis pas une idiote et je sais faire la différence entre estimations et consommations réelles : j'ai changé de fournisseur d'électricité
    par rapport à nos précedentes factures ( cela fait 2 ans que nous sommes là ) , il y a un réel problème.
    Je ne vous ai jamais traité d'idiote. Je vous ai simplement indiqué l'origine possible
    la plus probable, d'explication à votre interrogation. Et je persiste à vous inciter à vous pencher sur toutes vos factures d'électricité depuis que vous avez emménagé car vous devez, d'abord et avant tout examiner cette hypothèse et avoir de quoi démonter qu'il faut chercher dans une autre direction, si l'analyse poussée des factures montre qu'il y a une soudaine augmentation de la consommation par rapport aux anciens rythmes. Sans oublier de prendre en considération le paramètre que la consommation est obligatoirement supérieure en hiver (période de chauffe et chauffage électrique) qu'en été.
    Si vous avez changé de fournisseur, examinez si les index de relevé de fermeture de l'ancien contrat et d'ouverture du nouveau contrat sont cohérentes.
    Examinez également si le nouveau fournisseur ne vous a pas fait bénéficier de conditions attractives pour les premiers mois et s'il n'a pas mis en route des conditions moins attractives (du genre un forfait de 500 kwh repoussé de quelques mois.

    La seconde piste à examiner avec attention est l'hypothèse de la fuite au niveau du groupe de sécurité. Mais elle ne me semble pas pouvoir engendrer une surconsommation du niveau que vous indiquez. Car vous indiquez une surconsommation :
    - d'abord de 600 % (1000 kwh en 6 mois suivis de 1000 kwh en 1 mois)
    - ensuite de 400 % (1500 kwh en 6 mois suivis de 1000 kwk en 1 mois)
    Et dans les 2 cas, ce niveau de surconsommation ne peut pas être généré par le simple dysfonctionnement d'un apareil

    Aidez-nous à vous aider à comprendre votre souci électrique. Quelle est le volume du cumulus ?

    Donc ma question du départ était : Etant donné que ce problème de surconsommation a été prouvé par la surconsommation du chauffe eau ( et que nous ne pouvons rien y faire si ce n'est enlever le fusible et se laver à l'eau froide en plein hiver ) , est ce qu'on peut se retourner contre l'agence et la propriétaire pour payer les montants exhorbitants des factures ?
    Vous n'avez rien prouvé pour 2 raisons :
    - votre test ne permet d'avoir que la certitude qu'au moment où vous l'avez fait, le cumulus était en train de se "réchauffer" ;
    - votre test n'a pas été fait des des circonstances pouvant le rendre contradictoire donc opposable au propriétaire ou son représentant.

    Couper le contact est une très mauvaise idée hasard vous fait couper ce contact quand l'eau est chaude... et à un moment où nous n'avez pas besoin d'eau chaude... et elle a eu le temps de se refroidir quand vous en avez besoin. Il vaut mieux chauffer l'eau pour les douches que pour quelle se refroidisse dans le cumulus. Mais si votre cumulus est de grand volume, si vous avez parfaitement identifié les heures où vous consommez l'eau chaude, si vous avez également identifié le temps de réchauffage, vous pouvez tenter de poser un programmateur (mais c'est bien s'embêter pour pas grand chose).

    Quand bien même vous auriez réussi à identifié la cause et s'il s'agissait d'une véritable sur-consommation induite par un dysfonctionnement à la charge du propriétaire, vous ne pouvez pas demander de prise en charge des surplus de frais que cela vous a occasionné tant que vous n'avez pas fait les sommations d'usage.
    Les sommations d'usage commencent par une lettre recommandée de mise en demeure de réparer le dysfonctionnement sous délai précisément indiqué, d'autant que ce dysfonctionnement vous génère des frais. Puis, si le propriétaire tarde, là vous pouvez négocier juste compensation pour ces frais supplémentaires. Cette juste compensation ne vous est pas due par le bail.

    Evidemment, rien ne vous interdit de rester sur votre analyse sans chercher à avoir de meilleures preuves. Rien ne vous interdit de réclamer le remboursement des sommes que vous supposez couvrir la sur-consommation. Mais une attaque trop maladroite peut avoir beaucoup moins d'efficacité qu'une attaque bien étayée.

    Au fait, 60 m², tout électrique, bien isolé, bien orienté avec 3 personnes qui cuisinent peu et passant souvent les week ends ailleurs, c'est quand même environ 8 000 kwh annuel d'électricité, alors, 1000 kwh sur un mois d'hiver (un peu froid), ne semble pas délirant.

  4. #16
    Membre Sénior Avatar de homer77
    Ancienneté
    décembre 2010
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    266
    Citation Envoyé par Vevelte Voir le message
    Bonjour ,

    Je pense que si au contraire.

    Il doit être remis sur demande un certificat de rinçage et nettoyage du corps de chauffe soit pour le cumulus la vérification du groupe de sécurité et un détartrage éventuel
    (voir liste réparation:loi du 6/07/89)

    Certes ,il n'est pas demandé un détartrage chaque année mais dans ce cas il est nécessaire.De toute façon cet entretien a t-il été fait ?si oui depuis quand, par qui?
    Aussi c'est au bailleur de s'en occuper aujourd'hui;d'ailleurs,il en convient.Mais quand??????
    Une négociation pour remises devrait être effectuée...
    Vous savez, vu le prix actuel des cumulus et la difficulté de trouver un professionnel qui acceptera de se déplacer pour un détartrage, il est plus simple de changer le cumulus. Un cumulus de qualité moyenne vit bien 15 à 20 ans sans aucun entretien (voir tout de même le groupe de sécu), et plus de 10 ans pour un bas de gamme. Inutile de s'embêter avec des détartrages...

  5. #17
    Membre Benjamin
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    février 2011
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    Fredval :
    Je ne demande pas à ce qu'on me prouve ici ma surconsommation , je sais qu'il y en a une . J'ignore le volume du cumulus mais il y a une réelle surconsommation qui n'a rien à voir avec une éventuelle promotion de mon fournisseur ou quoi que ce soit.

    J'ai comparé avec mes factures de l'an dernier à la même période.

  6. #18
    Pilier Sénior
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    Citation Envoyé par homer77 Voir le message
    Vous savez, vu le prix actuel des cumulus et la difficulté de trouver un professionnel qui acceptera de se déplacer pour un détartrage, il est plus simple de changer le cumulus. Un cumulus de qualité moyenne vit bien 15 à 20 ans sans aucun entretien (voir tout de même le groupe de sécu), et plus de 10 ans pour un bas de gamme. Inutile de s'embêter avec des détartrages...
    Cela se voit que vous êtes propriétaire et non trois étudiantes locataires.
    Un détartrage revient nettement moins cher que le changement de chauffe eau pour le locataire temporaire.
    Le changement du chauffe eau est à la charge du propriétaire.
    Un chauffe eau de 200-250l, c'est dans les 400€ pour les premiers prix courants, et il faut ajouter la pose. Un détartrage, c'est plutôt le 1/4. On trouve également des vidéo de détartrage sur le net.

    Par contre, la question est : est-ce que le détartrage suffira, si le chauffe eau est trop ancien
    Dernière modification par Maria-c ; 06/02/2011 à 03h10.

  7. #19
    Pilier Sénior Avatar de Golfy
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    septembre 2004
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    sur Paris pour un chgt de chauffe-eau electrique, avec pose par plombier, ca tourne quand meme autour de 1000 euros minimum !!
    effectivement un nettoyage coute bien moins cher: le pbl est de trouver un plombier qui accepte de le faire, car il faut démonter la "bestiole" (bjr le poids et souvent la place), la vider de son eau, faire l'entretien et tout remonter ...

    j'ai d'ailleurs un pbl avec ca en tant que bailleur: je remplace quand c'est necessaire mais vu les plombiers qui se font tirer l'oreille pour ce travail d'entretien, je ne demande rien à mes locataires ... et si pas de precautions particulières, eh bien ca va bcp plus vite que les 20 ans des appareils anciens ... je prends des appareils avec resistance steatite (hors d'eau, mais plus cher) en espérant que l'eau calcaire n'endommagera pas trop l'appareil - n'empêche c'est tjs pour ma pomme. (attention je ne pleure pas, mais j'essaye juste de faire comprendre que il y a aussi des contraintes - réelles - pour les proprios qui veulent respecter leurs obligations et donner des logements en bon état ).

  8. #20
    Pilier Sénior Avatar de Sardineb
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    Perso, je ne suis pas très portée sur le détartrage.
    Lorsque le nécessité s'en fait sentir, la bête est déjà bien amortie, d'une part et d'autre part le risque de fuite consécutif à l'opération n'est pas mince.

    Les cumulus (cumuli?) ne sont plus ce qu'ils étaient il y a vingt ou trente ans. Ils ne coutent plus le même prix non plus. Je m'en tire pour un peu moins de 900€, tous les...étrangement le même modèle posé en même temps durera de 5 à 12 ans. Va savoir pourquoi...

    De nouvelles normes de sécurité imposeraient une double régulation de la température pour éviter tout risque de brûlure. Je n'en ai entendu parler que par le plombier qui m'a installé ça en grande pompe il y a deux ans.
    Surcout =15%... bon, il faut ce qu'il faut pour la sécurité de ces petits chéris.

    La résistance stéatite, c'est quoi? un truc qui ne fixerait pas le calcaire ? De toutes façons, s'il ne se fixe pas sur la résistance, il le fera plus vite sur les parois, non?
    Le réservoir de la Vanne qui arrose le sud de Paris, serait plus sain et moins calcaire qu'ailleurs. J'y vois de la fierté de clocher mais faut pas leur faire de peine.
    Ne tirez pas sur le pianiste, le suivant pourrait être pire.

  9. #21
    Pilier Sénior
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    novembre 2008
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    Je suis passée jeter un oeil sur la consommation électrique de ma fille. Elle a réussi a faire redescendre sa consommation électrique de son 35m² au rez de chaussée (immeuble de moins d'un an et tout électrique) de 400 KW à 200 KW. En baissant le chauffage quand elle n'est pas là, et en allant refermer la double porte palière quand elle sent un courant d'air, parce que, pas beaucoup de civisme chez les autre locataires qui ne sont pas eux, en face de la porte palière.

    Il s'agit d'un logement en Charente Maritime, donc pas non plus ni dans le grand nord, ni en haute montagne. Donc, ou elle a encore une grande marge d'économie, ou votre consomation n'est pas très excessive.

  10. #22
    Pilier Sénior Avatar de Golfy
    Ancienneté
    septembre 2004
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    33 775
    Citation Envoyé par Sardineb Voir le message
    La résistance stéatite, c'est quoi? un truc qui ne fixerait pas le calcaire ? De toutes façons, s'il ne se fixe pas sur la résistance, il le fera plus vite sur les parois, non?
    pas trop specialiste de la question ... mais pour schématiser, la resistance steatite ne trempe pas dans l'eau.
    une explication donnée sur un site de bricolage :
    Une résistance à stéatite est insérée dans un fourreau.
    Et c'est ce foureau qui est au contact de l'eau. Donc la résistance ne peut être recouverte de calcaire comme c'est le cas d'une résistance blindée qui, elle, baigne dans l'eau du boiler.
    De plus, compte tenu du recouvrement (émaillé le plus souvent) du foureau, le calcaire ne s'attache pas au foureau et la puissance de chauffe est maintenue.
    leplombier m'a dit que c'etait mieux alors ...j'ai pris bien que ce soit plus cher evidemment ! mais je me suis dit qu'au final si ca durait plus longtemps, c'est moi qui serait gagnante. A voir ...



    pour une autre resistance:
    Quand une résistance blindée est recouverte de calcaire, le temps de chauffe et la consommation électrique ne font que croître.

  11. #23
    Pilier Sénior Avatar de Sardineb
    Ancienneté
    février 2009
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    Citation Envoyé par Golfy Voir le message
    mais je me suis dit qu'au final si ca durait plus longtemps, c'est moi qui serait gagnante. A voir ...
    Oui, sur tous les plans en fait.
    Rendez vous au prochain cumulus
    Ne tirez pas sur le pianiste, le suivant pourrait être pire.

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