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état des lieux sortant après 40 ans

Question postée dans le thème Propriétaire et Locataire sur le forum Immobilier.

  1. #13
    Pilier Sénior Avatar de Sardineb
    Ancienneté
    février 2009
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    Note modération: propos supprimés; rien à voir avec le pbl posé

    ---------- Message ajouté à 22h47 ---------- Précédent message à 22h32 ----------

    Citation Envoyé par Fred51 Voir le message
    exact, mon père se faisait souvent la même réflexion : immeubles financés par le 1% patronal, donc pas payés par l'ancien propriétaire, encaissement des loyers, et revente des immeubles... il y a comme ça des opérations "tout bénef"

    Mais ces immeubles n'appartenaient pas à une personne physique.
    Heureusement d'ailleurs, parce qu'ils devaient couter plus qu'ils ne rapportaient.
    Certaines usines en possédaient et l'entretien passait dans le "service entretien de l'usine".
    Quelques cités ont été construites ainsi, après guerre. C'étaient de petits villages avec commerces, médecin et dentiste. Réservées au personnel de l'usine.
    Et puis, tout a été vendu à mesure que s'effondrait l'industrie.
    Pas par rapacité mais faute de pouvoir les entretenir.
    Dernière modification par Modérateur 09 ; 06/10/2009 à 22h51.

  2. #14
    Modérateur Communautaire Avatar de Modérateur 09
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    août 2008
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    Merci à tous de rester sur le sujet posé.

    la discussion continue ....

  3. #15
    Pilier Sénior Avatar de Sardineb
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    février 2009
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    Citation Envoyé par Vero1901 Voir le message
    par contre, avez vous la preuve des travaux de renovation de peintures/papiers peints effectués par le bailleur ?
    Car le probleme sera bien celui ci : demontrer et prouver que ce sont des travaux excecutés par le bailleur qui ont occasionnés ces "degradations"
    Le bail remonte à 40 ans. Les derniers travaux de décoration à 10, quelque soit la personne qui les a effectués, parce que je doute que l'organisme bailleur ait eu le moindre devoir de cette sorte. Je suppose que l'entreprise avait un cahier des charges assez strict et devait passer partout.

    On peut aisément comprendre que tout soit HS, même en appliquant le coefficient de vétusté le plus défavorable au locataire.

    On ne peut même pas leur conseiller de décoller le papier et de passer un coup de rouleau: les enduits doivent partir en poussière, dessous.
    Reboucher les trous, oui pour se conformer à la législation actuelle.
    Mais discrètement parce que ce n'est pas un service à rendre aux futurs peintres.
    Lessiver les traces de poussiere après avoir oté les meubles, ça oui. Ça flatte le regard au premier coup d'oeil!

  4. #16
    Membre Junior
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    septembre 2009
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    Citation Envoyé par Vero1901 Voir le message
    encore heureux que les locataires puissent fixer des meubles aux murs sans que cela deviennent des "immeubles par destinations"

    donc, a partir du moment ou vous rebouchez convenablement les trous de fixation, pas de soucis

    par contre, avez vous la preuve des travaux de renovation de peintures/papiers peints effectués par le bailleur ?
    Car le probleme sera bien celui ci : demontrer et prouver que ce sont des travaux excecutés par le bailleur qui ont occasionnés ces "degradations"
    nous allons essayé de retrouver des courriers pour ces travaux ; il doit y en avoir puisque mon père devait choisir entre deux ou trois papiers peints, et il y a aussi certainement un courrier indiquant une date de début de travaux.

    avec tout ceci, je me demande si nous n'allons pas demander une "pré-visite" d'état des lieux sortant : la personne chargée de le rédiger avec nous pourrait nous dire exactement comment elle s'attend à trouver l'appartement le jour J.

    merci.

    ---------- Message ajouté à 07h18 ---------- Précédent message à 07h10 ----------

    Citation Envoyé par Sardineb Voir le message

    Mais ces immeubles n'appartenaient pas à une personne physique.
    Heureusement d'ailleurs, parce qu'ils devaient couter plus qu'ils ne rapportaient.
    Certaines usines en possédaient et l'entretien passait dans le "service entretien de l'usine".
    Quelques cités ont été construites ainsi, après guerre. C'étaient de petits villages avec commerces, médecin et dentiste. Réservées au personnel de l'usine.
    Et puis, tout a été vendu à mesure que s'effondrait l'industrie.
    Pas par rapacité mais faute de pouvoir les entretenir.
    La construction n'avait pas été financée par l'ancien propriétaire, et je ne vois pas en quoi ils aurait pu coûter plus qu'ils n'en rapportaient ; je serai intéressé de connaître comment vous en arrivez à cette conclusion.

    Il n'y a eu aucun travaux en plus de 30 ans, un seul ravalement. Je ne sais de quel "entretien" vous parlez.

  5. #17
    Pilier Junior
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    janvier 2007
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    au pire, si vous ne retrouvez aucun courrier (on ne voit pas toujours l'interet de garder ça une fois les travaux faits) faire noter sur l'EDL, à côté de la description des murs partiellement tapissés ou à trous : "tapisserie posée par une société mandatée par Mr Machin, propriétaire" "travaux réalisés (changement de radiateurs) par la société Truc (si vous avez le nom) mandatée par le propriétaire Mr Machin" ainsi que la date

    ça pourrait peut être le dédouaner, non ?

  6. #18
    Pilier Sénior Avatar de Marieke
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    mars 2005
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    sous les cocotiers
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    39 834
    De toute façon les tapisseries ont plus de 10 ans donc pas de possibilité de réclamer non plus
    Pour les meubles de cuisine vous tenez vraiment à les récupérer s'ils sont fixés au mur ?
    Sinon vous les laissez en place on ne peut rien vous dire pour des aménagements

  7. #19
    Pilier Sénior Avatar de Sardineb
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    février 2009
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    Citation Envoyé par Fred51 Voir le message

    La construction n'avait pas été financée par l'ancien propriétaire, et je ne vois pas en quoi ils aurait pu coûter plus qu'ils n'en rapportaient ; je serai intéressé de connaître comment vous en arrivez à cette conclusion.

    Il n'y a eu aucun travaux en plus de 30 ans, un seul ravalement. Je ne sais de quel "entretien" vous parlez.
    Gestion, maintenance, impots.
    La pré visite que vous demandez, ce qui est d'ailleurs une bonne idée, n'est pas gratuite. L'EDL non plus, l'encaissement des loyers, la répartition des charges, les envois de quittances ne sont pas faits par des bénévoles mais par des salariés.
    La maintenance: sans elle plus d'eau, ni d'électricité ni de gaz, serrures cassées. Les choses s'usent qu'il faut bien réparer à défaut de pouvoir tout rénover. Là non plus, ce n'est pas le travail des anges mais de salariés.
    Quant aux impots, il sont ce qu'ils sont mais je ne crois pas que ces immeubles échappent au foncier et ses accessoires.

  8. #20
    Membre Junior
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    septembre 2009
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    60
    petit up ...

    Il y a eu une pré-visite d'effectuée.

    La personne qui sera chargée de l'état a vu avec ma soeur ce qu'il y aurait à faire pour l'état des lieux sortant.

    Cette personne a dit à ma soeur qu'il était illégal de poser de la tapisserie au plafond (ce que mon père avait fait), est-ce vrai ?

    Ce qui a été convenu avec ma soeur, est de :

    -recoller les morceaux de la tapisserie qui partent en lambeaux dans la salle de bains à l'aide de colle et de peindre avec un petit pinceau sur les tâches de moisissures pour "faire propre" (tapisserie refaite par nouveau propriétaire).

    -retapisser deux pans de mur dans la cuisine (où les tapissiers avaient contournés les meubles) qu'importe la couleur.

    Et cette personne a dit à ma soeur qu'elle verra avec son patron pour voir si ça ira, où s'il faudra en plus :

    -qu'on retire les moquettes
    -qu'on retire la tapisserie des plafonds

    Si jamais c'est arrangement est ok, quelle vigilance devrons nous avoir lors des précisions notées sur létat des lieux sortants ?

    Merci.

  9. #21
    Pilier Sénior Avatar de Golfy
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    septembre 2004
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    33 982
    Cette personne a dit à ma soeur qu'il était illégal de poser de la tapisserie au plafond (ce que mon père avait fait), est-ce vrai ?
    illégal ? avec quel texte ?
    je n'en connais pas
    il faut tjs demander quelles sont les references juridiques quand "ON" dit que c'est illegal ...

    par contre effectivement, poser de la tapisserie au plafond ... pas très judicieux selon moi

    Ce qui a été convenu avec ma soeur, est de :

    -recoller les morceaux de la tapisserie qui partent en lambeaux dans la salle de bains à l'aide de colle et de peindre avec un petit pinceau sur les tâches de moisissures pour "faire propre" (tapisserie refaite par nouveau propriétaire).

    -retapisser deux pans de mur dans la cuisine (où les tapissiers avaient contournés les meubles) qu'importe la couleur.
    cela me parait correct. evidemment l'EDL devra spécifier aucune degradation !!!

    Et cette personne a dit à ma soeur qu'elle verra avec son patron pour voir si ça ira, où s'il faudra en plus :

    -qu'on retire les moquettes
    -qu'on retire la tapisserie des plafonds
    pour le plafond ... pas trp sûre.

    pour la moquette ... pourquoi ?
    y'avait-il de la moquette à l'entrée ?

    je n'ai pas tout relu mais dans quel etat est la moquette ? degradée ? dechirée ? tachée ?

  10. #22
    Pilier Sénior Avatar de Aie Mac
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    novembre 2007
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    si le papier peint posé en plafond est illégal, il y a alors des km² de papier ingrain à faire arracher fissa
    et je ne parle même pas des entoilages qui se font actuellement
    s'insurger est s'élever avec gravité
    (ma pomme)

  11. #23
    Pilier Sénior Avatar de Marieke
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    mars 2005
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    sous les cocotiers
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    Citation Envoyé par Aie Mac Voir le message
    si le papier peint posé en plafond est illégal, il y a alors des km² de papier ingrain à faire arracher fissa
    et je ne parle même pas des entoilages qui se font actuellement
    En effet en particulier en rénovation

  12. #24
    Pilier Sénior Avatar de Sardineb
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    février 2009
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    N'oubliez pas qu'il était habité depuis 40ans par la même personne.
    On peut assez raisonnablement penser qu'il est fait référence à une décoration d'époque: papiers sombres et chargés posés jusque sur les plafonds, moquettes qui même entretenues doivent accuser leur age.

    Rien à voir avec les matériaux de rénovation que vous évoquez et qui ne sont que des supports et demandent à être peints.

    Par contre, ce qu'on leur demande là représente déjà un sacré chantier.

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