CiterPour son équilibre psychologique un enfant a besoin d 'évoluer dans un milieu stable et équilibré avec un "père" et "une mère" qui l'aiment et qui l'éduquent.
Discussion postée sur le Forum La filiation imposée judiciairement, regroupant des questions juridiques portant sur Les Groupes de Travail de Net-iris.
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Parents - enfants.
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Dernière modification par JNG Net-iris ; 05/06/2008 à 10h00. Motif: ajout d'une modératrice/animatrice au groupe de travail
Jean-Nicolas Girard - Directeur de Net-iris.fr
Pour son équilibre psychologique un enfant a besoin d 'évoluer dans un milieu stable et équilibré avec un "père" et "une mère" qui l'aiment et qui l'éduquent.
les parents ont un devoir d'éducation, d'alimentation, de soins, et des droits de surveillance. Les parents équilibrés et aimants gèrent très correctement cela et contribuent ainsi, à l'épanouissement de leur enfant.
Bonjour Mimie50 et Coccinelle29,
Excusez mon ignorance, mais de quoi doit-on débattre ici ?
Si j'ai bien compris, c'est sur la filiation judiciaire, et non biologique, c'est bien çà ?
Si je me trompe, dites-le moi sans hésiter.
Personnellement, je suis très favorable à cette façon d'aborder le problème, car il y a de plus en plus de familles recomposées et nombre d'entre elles sont parfaitement heureuses.
Le plus important, sans aucun doute possible, c'est que les enfants grandissent dans une ambiance harmonieuse, avec un "papa" et une "maman" à leur écoute, prêts à partager plein de choses avec eux.
Cà me parait mille fois plus important que de vivre avec des parents "biologiques" qui se déchirent, s'insultent et s'engueulent pour des problèmes sordides de pension alimentaire, ce qui ne peut que fortement perturbé leur progéniture.
Voilà mon humble avis, j'espère que d'autres intervenants vont nous donner leur avis, bonne journée.
Bonjour Artégore,
Certaines femmes assignent les géniteurs en subsides ou en paternité et parfois les 2. Dans tous les cas les géniteurs sont condamnés à une pension alimentaire avec ou sans droits.
La justice privilégie la filiation biologique par voie judiciaire, vous avez :
Enfant souhaité par la mère mais pas par le géniteur : le géniteur sera condamné à payer
Enfant dont le géniteur s'est désintéressé, et qui demande la paternité après de nombreuses années, la justice accorde à cet inconnu la paternité
Ces situations sont difficiles et injustes.
Bonjour Coccinelle29,
J'avoue que je n'aime ni le 1-, ni le 2-.Envoyé par Coccinelle29
1- pourquoi obliger le géniteur à payer, s'il ne souhaitait pas d'enfant ? C'est du racket...
2- comment après des années d'ignorance, un géniteur pense-t'il devenir "Superpapa" ? Cà ne s'improvise pas comme çà.
De telles situations brisent des familles et je ne suis pas certaine que ces décisions soient dans l'intérêt de l'enfant
L'intérêt de l'enfant n'est pas non plus de se retrouver dans une famille monoparentale vivant dans la précarité financière et/ou sociale non plus hein...
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Vous êtes Superbe Artégore ! votre raisonnement nous met du baume au coeur
J'espère aussi que d'autres intervenants donneront leur point de vue.
Normalement ce n'est pas le but lorsque l'on prend la décision de faire un enfant,mais visiblement certaine mère n'en n'ont rien à faire de cela, Ces femmes ne pensent qu'à elles, leur petite personne, car quand on impose un enfant à un homme, ce n'est pas pour le bien de l'enfant....
C'est plutôt pour le bien de leur porte-monnaie
Vous oubliez un détail important Coccinelle29,
Ce genre de femmes fait sciemment l'enfant "seule" pour toucher l'API, jusqu'aux 3 ans de l'enfant.
Puis débordée, par sa maternité, elle n'a pas pu suivre une formation ou trouver du travail, donc on rappelle le géniteur, on le persuade, je ne sais comment de reconnaître son "petit". Presque toujours çà marche, et là, il a signé 15 ans minimum de PA (et encore, s'il n'y a pas d'études).
Je trouve çà répugnant.
Entièrement d'accord avec vous, nous l'avons vécu pendant 17ansnous savons comment ces femmes fonctionnent, et c'est identique pour une bonne partie.
M'ouais, enfin, en même temps, si l'enfant est élevé dans des conditions décentes, je ne suis pas sûr que le montant de la PA soit une source de luxe pour la mère hein... Que ça coûte et que ça pèse sur le père, je le comprends, mais de là à faire des mères des nababs qui se la coulent douce toute l'année, j'ai un doute, peut être pas partagé dans le vécu des uns et des autres, mais j'ai un doute...
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Alors petit topo
Rmi depuis 18 ans au moins soit 671.87€ (avec enfant à charge)
Pas [d'électricité], pas d'eau, pas d'impôts sur revenu, taxe d'habitation,
allocation parent isolé 83.85€
+allocation logement
je suis au minimum à 950€ voir plus , j'ajoute la pa que nous versions 200€
je vous passe la rétroactivité sur plusieurs années, les dommages et intérêts à titre vexatoire....
Cette personne nous a présenté des factures impayées de téléphone 560€ de téléphone portable, 250€ de téléphone fixeune facture pour un voyage en italie impayé (normal il faut partir en vacances histoire de changer d'air) des factures pour un scooter neuf ( il faut se déplacer)
et pour clôturer le tout un découvert bancaire de 6000€
Elle nous a demandé d'honorer ces divers frais
Mon mari n'avait même pas cette somme en salaire en se levant tous les matins à 6H.
Etonnant non
Dernière modification par JNG Net-iris ; 20/06/2008 à 12h27. Motif: anonymisation
Euh, un travailleur au SMIC n'est pas imposable, donc il a droit aux APL, bourses et aides sociales en quantité nettement supérieures à ce que vous croyez
De toute évidence, la personne à laquelle vous avez été confrontée est une irresponsable qui ne sait pas gérer son argent. Que voulez-vous... Mais le découvert, pas de raison de le couvrir, les autres factures non plus. Donc je ne vois pas où est le problème... Ce ne sont pas vos 200 euros qui lu permettaient de vivre à ce niveau là, que je sache...
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Je ne sais pas si ce sont nos 200 euros, mais cela nous a mis sur la paille, car à l'époque nous avions 2smic et 3enfants à charges..... nous nous sommes donc endettés
Désolée, cher Marsu, mais ce n'est pas le point de vue "financier" qui me choque,
Tout le monde sait pertinemment que la PA ne représente pas "la corne d'abondance" !!!
C'est le point de vue "moral" qui me gène dans cette démarche. Je connais des enfants (plein en fait) qui changent de nom de famille à 3 ans (reconnaissance paternelle oblige...), et qui se trouvent ballotés dans les méandres de discussions d'adultes qui ne les concernent pas !
J'avoue que je ne suis pas du tout d'accord pour ce genre de démarches, malheureusement de plus en plus fréquentes (manque d'éducation, manque d'éthyque ?), mais bon, je suis surement "vieux jeu".
Bonjour Mimie, Coccinelle et Adelice
J’avoue personnellement avoir un peu de mal à adhérer à l’ensemble de vos propos …
Concernant la venue au monde d’un enfant, étant athée, je ne crois pas en la conception miraculeuse …
Les moyens de contraception, à ma connaissance, se déclinent tant au féminin qu’au masculin, ce qui n’exclue pas des « accidents » je vous l’accorde volontiers.
Faire un bébé est à la portée de n’importe qu’elle femme, pourvu qu’elle soit fécondable, et à la portée de n’importe quel homme pourvu qu’il soit imprévoyant (excuse de l’âge, de la passion ou de ce que vous voulez) …Quoi qu’il en soit, à la base il faut être deux
Deux à le faire et deux à assumer …
Si j’ai bien compris votre problématique, ce qui semble poser problème c’est que dans les cas que vous évoquez, ce ne sont pas deux personnes qui assument bébé (devenu enfant, puis ado) mais bien trois …La maman, le père de l’enfant et l’épouse du père de l’enfant, situation « classique » que vivent tous les foyers dits recomposés, à ceci près que l’enfant est décrété - dans les cas par vous exposés - persona non grata.
C’est en tout cas l’impression que je ressens à la lecture de vos posts …
Alors, se pose la question du pourquoi ce rejet concernant l’enfant ?
Parce que non voulu par le père ?
Trois minutes de plaisir pourtant pris, pour une vie entière de responsabilité
Parce que l’épouse « du moment » ne le veut pas ?
Fruit d’une vie précédente ou d’un adultère
Parce que considéré comme une source de revenu pour l’ «autre » ?
Deux cent euro par mois me semblent bien loin d’un véritable enrichissement et ne couvrent pas les besoins vitaux d’un enfant
Je comprends qu’un couple n’ait pas envie d’assumer un enfant de l’un des époux seulement, surtout si le dit petit n’a pas été désiré, mais il existe ce gamin, il a des besoins (vivres, vêtements …), besoins qui sont de la responsabilité de ses père et mère.
Dans le fond, la question que j’ai envie de vous poser est :
Si « comme au bon vieux temps » Monsieur avait « réparé » et épousé Madame, pour divorcer dans la foulée, considèreriez vous cet enfant de la même manière ??
« L’office de la loi est de nous protéger contre la fraude d’autrui et non pas de nous dispenser de faire usage de notre raison » Portalis
La question qui se pose est donc toute différente de celle de la filiation imposée ou des PA versées aux enfants majeurs. La question qui vous choque est qu'on puisse envisager de ballotter les enfant au rythme des vies plus ou moins chaotiques de leurs parents. Là, c'est une question de société et il faudrait soit changer les mentalités, soit interdire d'un coup divorce, constitution de familles recomposées. Sans prétendre que toutes ces situations sont une avancée sociale, je pense pouvoir dire que revenir sur l'un ou l'autre de ces points relève de l'illusion parce qu'il s'agit là de revenir sur des avancées sociales libérales permettant à tout un chacun de vivre sa vie de la manière la plus adaptée à ce qu'il pense être bien.
Mais on en revient exactement à l'idée que la société française aujourd'hui est devenue une société d'égoïstes qui préfère voir son intérêt personnel plutôt que celui des personnes qui l'entourent (parfois y compris les enfants, même si cette extension est statistiquement rare).
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Et donc, je suis très vieux jeu !!
Rassurez vous Marsu, mes enfants passent avant tout, et ignorent totalement si je touche une PA modique, car j'ai toujours travaillé pour qu'ils ne manquent de rien.
Et ainsi, je préserve leur monde d'ado.
Mais j'ai l'impression à vous lire d'appartenir à une espèce en voie de disparition, après tout, ils ont peut-être raison mes fils de me demander si j'ai croisé des dinosaures dans mon enfance ???
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