Rémunération des stages

[Animateur Communautaire]

Bonjour à tous,

Je poste ici plutôt que dans le forum social afin de susciter un débat entre vous, entre nous. Veillons à le maintenir respectueux et cordial, même si les opinions que nous exprimons sont différentes.

Depuis le 1er février, un stage de plus de 3 mois devra être rémunéré au moins 380 euros par mois à compter du 4e mois. Que pensez-vous de ces mesures, de l'utilisation des stages dans les entreprises ? Bref, beaucoup de choses à dire, à exprimer sur le sujet alors venez, parlons-en !

[Sudmanche]

Bonjour à tous,

Je poste ici plutôt que dans le forum social afin de susciter un débat entre vous, entre nous. Veillons à le maintenir respectueux et cordial, même si les opinions que nous exprimons sont différentes.

Depuis le 1er février, un stage de plus de 3 mois devra être rémunéré au moins 380 euros par mois à compter du 4e mois. Que pensez-vous de ces mesures, de l'utilisation des stages dans les entreprises ? Bref, beaucoup de choses à dire, à exprimer sur le sujet alors venez, parlons-en !

On pourra toujours dire que la rémunération n'est pas suffisante, tout dépend du travail effectif réalisé par le stagiaire mais c'est une avançée. Il serait peut interessant que les stages comptent dans l'expérience professionnelle lors de la première embauche car l'argument majeur des employeurs est toujours l'existence de cette expérience, alors pourquoi pas rendre obligatoire dans toute scolarité, même universitaire, un stage de six mois, ce qui permettrait de justifier d'une expérience lors de ce premier entretien d'embauche

[Animateur Communautaire]

Alors posons la question différemment si vous le voulez, que pensez-vous de l'usage des stages par les entreprises actuellement ? Le niveau des rémunérations en fait des emplois à pas cher avec une main d'oeuvre en général motivée. Je ne dis pas que toute s les entreprises exploitent les stagiaires, ni même qu'elles ont des comportemetns douteux en matière d'encadremetn du stagiaire etc. Mais il faut être réaliste. Un juriste à bac + 5 pris en stage dans un service juridique de grand eentrperise, il est encadré par qui, concrètement ? Et qu'est-ce qui différencie son travail de celui d'un débutant ? En général pas grand chose pour ne pas dire rien. Partout où les employeurs sont en situation de force, par rapport à des stagiaires ou des étudiants qui ont des difficultés à trouver un poste, la situation se répète.

Pouisque nous traitons ici des choses juridiques, sans remettre la profession en cause du tout, loin de moi cette idée, quand le stage de 2 ans était obligatoire, quelle était la rémunération moyenne d'un avocat stagiaire à bac +5 ou 6 pour un nombre d'heure non soumis au droit du travail ? Quel était le travail fourni et comment se distinguait-il du travail d'un avocat (pas en quantité ou en qualité mais sur la nature des tâches confiées) ?

C'est en ce sens que je pose la question un certain nombre de formations universitaires (tous les Master 2 Entreprise) imposant un stage de 3 mois minimum et nombre d'étudiant réalisant des stages facultatifs au cours de leur cursus.

[Jesschou]

et bein il faut toujours effectué un stage de 6 mois en entreprise et 6 mois en cabinet d avocats dans le cadre de la formation au barreau sauf que désormais le stage en entreprise sera rémunéré une misère au bout de 3 mois comme vous l avez dit et que le stage en cabinet par contre sera au minimum rémunéré 760€ par mois si le personnel autre qu avocat est au nombre de 2 voir plus de 760 s il y a plus de 2 salariés.

[Animateur Communautaire]

Le minimum de 760 euros que vous citez est le seuil de l'UJA ? De plus, pensez-vous que ce seuil est suffisant pour travailler et vivre en Ile de France ou dans la plupart des grandes villes par exemple...?

[Jesschou]

il s agit d'un accord de branche datant de novembre 2007 et visa

[Jesschou]

il s agit d'un accord de branche datant de novembre 2007 et visant les avocats stagiaires lorsqu ils effectuent leur stage en cabinet.

pour ce qui est de la rémunération en réalité c un minimum obligatoire libre à l avocat de payer plus!
il est bien évident que ce n est pas suffisant pour vivre surtout dans une grande ville et lorsqu on a un loyer à payer.
mais il ne faut pas oublier que la plupart des avocats stagiaires sont issus de familles aisées et n ont donc pas de problèmes d argent (ce qui n est pas mon k).
enfin ca reste quand meme une avancée car les avocats sont réputés mauvais payeurs voir pas du tout payeurs!

[Animateur Communautaire]

Je ne suis pas si convaincu que les jeunes avocats soient tant que ça de familles aisées Pour en connaître un certain nombre et avoir fréquenté un certain temps les bancs de la fac de droit, je sais que des boursiers (donc des familles pas si riches) y arrivent et plus nombreux que ce qu'on croit. L'argent ne fait pas la finesse et le talent.

[Sudmanche]

Alors posons la question différemment si vous le voulez, que pensez-vous de l'usage des stages par les entreprises actuellement ? Le niveau des rémunérations en fait des emplois à pas cher avec une main d'oeuvre en général motivée. Je ne dis pas que toute s les entreprises exploitent les stagiaires, ni même qu'elles ont des comportemetns douteux en matière d'encadremetn du stagiaire etc. Mais il faut être réaliste. Un juriste à bac + 5 pris en stage dans un service juridique de grand eentrperise, il est encadré par qui, concrètement ? Et qu'est-ce qui différencie son travail de celui d'un débutant ? En général pas grand chose pour ne pas dire rien. Partout où les employeurs sont en situation de force, par rapport à des stagiaires ou des étudiants qui ont des difficultés à trouver un poste, la situation se répète.

Pouisque nous traitons ici des choses juridiques, sans remettre la profession en cause du tout, loin de moi cette idée, quand le stage de 2 ans était obligatoire, quelle était la rémunération moyenne d'un avocat stagiaire à bac +5 ou 6 pour un nombre d'heure non soumis au droit du travail ? Quel était le travail fourni et comment se distinguait-il du travail d'un avocat (pas en quantité ou en qualité mais sur la nature des tâches confiées) ?

C'est en ce sens que je pose la question un certain nombre de formations universitaires (tous les Master 2 Entreprise) imposant un stage de 3 mois minimum et nombre d'étudiant réalisant des stages facultatifs au cours de leur cursus.

je vois bien l'ensemble des réponses sur ces fameux stages, pas assez rémunérés etc.. c'est vrai mais alors il faudrait considérer que ces stages soient rémunérés comme un travail salarié normal. Et que ces rémunérations s'appliquent à tous les stages universitaires et autres grandes écoles. Penser que certains viennent de milieu favorisé ou pas, famille riche ou pas, ne doit pas entrer enligne de compte puisque le stagiaire travaille et c'est en fonction de sa prestation qu'il doit être rémunéré et non sur d'autres critères

[Animateur Communautaire]

Nous sommes d'accord sur le fait que l'origine et les revenus de la famille ne doivent pas entrer en ligne de compte mais uniquement les tâches réalisées.

Toutefois, la nouvelle réglementation entrée en vigueur au 1er février dernier ne prévoit pas ce genre de chose (notamment concernant le niveau de rémunération). Suel un minimum, bas, est prévu pour les stages au delà du 3e mois.

Cette question des rémunérations pose en fait une autre question qui est celle de l'usage des stages par les entreprises. Qu'en pensez-vous, comment le voyez-vous dans vos activités professionnelles ?

[Véronik]

Au delà du montant de la rémunération, je trouve normal qu'un stagiaire soit payé ...

Ce que je trouve moins normal, pour avoir eu des "retours" de stagiaires, c'est que nombres d'entreprises les considèrent plutot comme des "salariés gratuits" que comme des stagiaires.

Un stagiaire est à mon avis, et c'est ainsi que je traite les miens, un jeune (ou un moins jeune) qui vient en entreprise pour apprendre et/ou mettre en pratique la théorie qui lui a été enseignée, si tous les maitres de stage jouaient le jeu, tout le monde s'en porterait mieux ...
Combien de "gamins" jouent en fait les "bouche-trou" au lieu d'acquérir des vraies connaissances ou pratiques ???
Pour ma part, j'estime que c'est à ce niveau là plutot qu'à celui du montant de la gratification que ce pose le vrai problème des stages

[Animateur Communautaire]

La loi entrée en effet au 1er février dernier ne serait donc qu'un pis aller pour cacher la réalité ? Il me semble que les collectifs de stagiaires avaient finalement peu apprécié la solution adoptée.

[Véronik]

La loi entrée en effet au 1er février dernier ne serait donc qu'un pis aller pour cacher la réalité ? Il me semble que les collectifs de stagiaires avaient finalement peu apprécié la solution adoptée.

Pour ne rien vous cacher, je ne me suis pas appesentie sur cette loi, ayant toujours soit donné une gratification (vive l'anonymat pour certaines !!) soit ayant des stagiaires "longue durée"

Ma réfexion porte surtout sur la définition d'un stagiaire : salarié peu ou non payé ou apprenti au sens noble du terme ?? Je crois vraiment que le noeud du problème est là ...
Beaucoup de PME prennent des stagiaires car ils coutent peu, et leur font faire le travail en retard ... Qui comme chacun le sait, n'est pas le plus interressant ...Ca coute moins cher qu'un CDD ou un interimaire, et il n'y a pas de "problème" pour s'en séparer

Ceci dit, je ne suis probablement pas très objective en la matière ... Une de mes anciennes stagiaire est aujourd'hui salariée et associée, un autre est salarié, et je "louche" sur la dernière stagiaire qui hante mes bureaux par intermittence (3 stages de 3 semaines, et déjà chez nous 2 CDD d'un mois en période de vacances scolaires - BTS-)

[Animateur Communautaire]

Pas question de prétendre à l'objectivité ! Juste avoir un avis, c'est toujours intéressant. Mais en tant qu'employeur et offreur de stage, on a parfois aussi des échos venant de "confrères" ou de stagiaires passés ailleurs aussi...

[Sudmanche]

Nous sommes d'accord sur le fait que l'origine et les revenus de la famille ne doivent pas entrer en ligne de compte mais uniquement les tâches réalisées.

Toutefois, la nouvelle réglementation entrée en vigueur au 1er février dernier ne prévoit pas ce genre de chose (notamment concernant le niveau de rémunération). Suel un minimum, bas, est prévu pour les stages au delà du 3e mois.

Cette question des rémunérations pose en fait une autre question qui est celle de l'usage des stages par les entreprises. Qu'en pensez-vous, comment le voyez-vous dans vos activités professionnelles ?

l'usage des stages par les entreprises est une nécessité pour toucher des près le monde du travail et appliquer sur le plan pratique ce qui nous a été appris par telle ou telle formation que nous suivons. Ce devrait être un lieu d'échange pour confronter ce que l'on nous apprend et ce que l'entreprise souhaite que l'on pratique. Partant de là, je vois bien que la problèmatique qui peut se poser est celle de l'utilisation d'une main d'oeuvre à bon marché. Mais si l'on doit dénoncer telle entreprise qui ne respecterait pas l'éthique même du stage, il faut bien passer par cette pratique des stages. Et puis en fait, le monde du travail est un monde où la personnalité doit aussi s'affirmer, en conséquence si une dérive quelqu'elle soit devait arriver au cours de ces stages, à chacun d'entre nous de la dénoncer. Nous avons obtenu une modeste avançée par la rémunération des stages, alors espérons que la qualité des stages soit notre prochain combat.

[Marsu]

Je ne crois pas que le but soit de dire que les stages sont inutiles, aussi bien pour les entreprises que pour les stagiaires. Mais si les entreprises font faire aux stagiaires le travail d'un salarié sans leur apporter le tutorat sous entendu normalement dans un stage, alors toute expérience professionnelle (au cours de laquelle on apprend des choses, particulièrement avec un profil débutant...) est un stage. Dans ces conditions, les contrats de travail n'ont plus de raison d'être :P

Pour faire un peu moins provocateur, peut être, il me semble qu'un stage est évidemment intéressant pour les stagiaires parce qu'il permet aux stagiaires de prendre un contact plus ou moins marqué avec le monde de l'entreprise. Mais ça l'est aussi pour les entreprises qui permettent de contribuer à une formation de qualité et adaptée à la réalité de la vie du travail après la formation.

Mais j'ai aussi vu pas mal d'entreprise qui prenaient des jeunes en stage plutôt qu'en CDD ou autre contrat (même intérimaire), exigeant donc une convention de stage et donc, par conséquence une inscription bidon en fac'... Dans ce contexte, si en plus les stagiaires ne sont pas payés et font le travail normal d'un salarié, il y a de quoi se poser des questions, il me semble.

Pour résumer, les stages, c'est une bonne chose, mais comme beaucoup d'autres bonnes choses en France, ils sont dévoyés par les personnes qui y voient le plus d'intérêt (et ce ne sont pas forcément les stagiaires, puisque beaucoup de recruteurs ne considèrent plus les stages comme de l'expérience professionnelle...). Je précise que je ne jette pas la pierre à toutes les entreprises, mais la liste serait longue de celles pour lesquelles j'ai des informations concrètes (et la Charte m'interdit en plus de mentionner des marques et noms d'entreprises... ).

[Agrotte]

Bonjour,

Je vous fais part de mon expérience sur l'accueil et suivi de stagiaires en entreprise.
C'est une bonne approche de la vie d'entreprise. Le/la stagiaire est intégré avec un sujet de stage qu'il doit réaliser. C'est bénéfique pour les deux, mais les entreprises ne donnent pas toujours en retour une compensation financiaire à hauteur du travail produit.

J'ai vu des stagiaires (BTS aquaculture) traités comme des larbins à qui étaient données des tâches que personne ne voulait faire, d'autres bien traités à qui finalement était donné un CDI.

Pour conclure en fonction de ce que je viens de dire, l'entreprise est souvent gagnante, plus que le stagiaire. Le stagiaire à besoin de ce type d'expérience et en fait les frais.
Ca n'est pas toujours à double sens.

[Causette]

après avoir connu les petits cdd d'été en cabinet rémunéré au smic pour faire du secrétariat juridique et quelques petites consultations,
stage en alternance pour faire beaucoup de secrétariat juridique et quelques consultations facturées très cher et le tout rémunéré 188 €, dans le même cabinet!!
6 mois à plein temps (50 H/ semaine) auprès d'un autre professionnel du droit à 380 € mais très formateur à tous les égards
et enfin 6 mois à plein temps, rémunérée enfin correctement, moins formateur mais très productif normal la rémunération oblige à la logique de rentabilité toujours dans le même cabinet

je dirai que la rémunération de stage est justifiée lorsque le stagiaire est suffisamment autonome pour effectuer les mêmes tâches qu'un salarié,
en revanche, lorsqu'il n'a pas une autonomie suffisante et qu'il est véritablement pris en charge par son maître de stage, son stage représente un coût pour l'entreprise car le maître perd véritablement du temps avec le stagiaire , et la piètre rémunération que j'ai perçue représente la contrepartie du coût de ma formation.

aujourd'hui je ne regrette pas mes 380 € car j'ai tellement gagné sur le plan de la formation

malheureusement certains de mes camarades sont beaucoup moins bien lotis et se retrouvent très mal rémunérés pour ne pas dire pas du tout avant la réforme, et en plus pas du tout formés

et là encore, il ne faut pas le nier l'injustice et l'inégalité de fait, les moyens financiers des étudiants conditionne la possibilité de s'accorder de tels interludes.

de même 80% des étudiants admis au CRFPA ont fait à un moment donné une prépa!

donc égal accès à l'enseignement et à la formation professionnelle????

[Twiddle]

Personnellement je suis actuellement en stage de six mois au sein d'un grand service juridique.
J'ai, le premier mois, été très encadré par ma maître de stage. Mais passé ce délai, il est vrai que l'intégration à l'entreprise se fait et que l'on commence à avoir une place de "débutant" , avec traitement des dossiers et taches annexes de tous les employés.

Dans ces conditions je me questionne : pourquoi si peu?

J'ai intégré des entreprises auparavant, ce n'est pas parce que je n'étais pas complètement opérationnel le premier mois, qu'il fallait me former, que je ne touchai pas "un vrai" salaire.

Je peux comprendre qu'en stage on ne touche pas un smic complet. Mais de la à ne recevoir que 390€ par mois, la marge de manoeuvre est grande.

[Giyome]

J'ai terminé mes études il y a peu.
Et j'ai eu la chance d'effectuer 2 de mes stages dans la même entreprise, ce qui m'a permis d'acquérir des connaissances que je n'aurai jamais acquis de par ma formation. Ma rémunération était inférieure à 380€ par mois.
Je ne regrette absolument pas, car cela m'a donné l'occassion de développer mon CV.
L'entreprise ou j'ai effectué mon stage est une TPE (5 personnes), et leur imposer de me payer ne serai ce qu'au smic aurai été difficile pour eux.

Il faut y voir un échange et si chacun y trouve son compte ce n'est pas un problème. Le stagiaire reste en formation, je pense qu'il faut voir ces stages comme une chance d'apprentissage et d'expérience, qu'il lui faut après valoriser.

Lorsque je me vend pour une embauche je cumule l'expérience de mes stages :
3mois + 3 mois + 6mois = 1an
Si à ça on rajoute 6mois d'expérience après étude on arrive à 1an et demi = presque 2ans.

Maintenant le problème des stages c'est de faire des stages nommés courament "stages photocopies". Mais à ce moment il appartient au stagiaire de prévenir son unité d'enseignement afin de réfléchir à une solution viable !

Augmenter la rémunération minimum d'un stagiaire pourrait éventuellement nuir à la qualité des stages. Je m'explique :
Pour avoir connu différent type d'entreprise de part mes stages ou observer le travail qu'on donnait. Etrangement c'est dans les plus grandes structures ou le travail est mieux rémunéré qu'on attend le plus d'autonomie et ou on laisse le stagiaire livré à lui même (comme un vrai salarié).
Par contre c'est dans les plus petites structures ou la proximitée est plus importante et ou le suivi du stagiaire et son accompagnement est plus important (attention : ce n'est pas toujours le cas et il faut se méfier). Mais c'est aussi dans ces petites structures ou il y a moins de moyens financiers.