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la drague est-elle forcément considérée comme du harcèlement ?

Question postée sur le forum Débats et interprétations.

  1. #133
    Pilier Sénior
    Ancienneté
    novembre 2014
    Messages
    10 127
    Vous êtes d'une mauvaise foi impressionnante, VincentB
    - vous pointez vers un article sur les grid girls pour dénigrer "le féminisme" en général qui serait castrateur

    - je vous réponds que c'est du cliché
    - vous me répondez que non en tapant sur "le néo-fémisme' en général
    - je vous réponds que c'est toujours du cliché et qu'à part des témoignages de grid girls (qui pour autant ne disent pas avir elles mêmes été harcelées), il n'y a rien dans cet article

    - vous me répondez que je sais pas de quoi je parle parce que vous recevez des plaintes de personnes harcelées par "ces hystériques"
    - je vous demande si c'est des grids girls que vous parlez
    - vous me dites que non.

    Donc vous utilisez bien un fait précis dont VOUS ne connaissez aucun détail pour avancer une théorie parfaitement généraliste sur "les féministes". Dont personnellement j'estime faire partie, et j'ai jamais de ma vie harcelé la moindre femme pour quoi que ce soit, et je ne le ferai jamais.


    - ça em***** personne (déjà, partant de là...) ; sauf qqs coincés ;
    - les hommes et femmes sont là placés sur un strict pied d'égalité alors de quoi vous vous plaignez ?
    Peut-être que ma réflexion sur le sujet va un peu plus loin que la défense des droits des femmes ? Et que plus généralement ça pose la question du respect mutuel ? Et que voir de plus en plus d'émissions basées sur l'humiliation publique et la chosification de l'autre ben je trouve ça déplorable ?
    Et là, on aurait vu contre quoi les féministes auraient protesté..... contre une activité qu'elles jugent dégradante en général ou alors, si elles la jugent dégradante seulement lorsque ce sont des femmes qui la pratiquent...
    Ben dejà vous savez rien de ce qu'elles ont dit sur les grid girls, mais bon, visiblement ça dérange personne de continuer à broder sur des faits inexistants... c'est comme ça qu'on lance les rumeurs....Et dire qu'on est sur un forum juridique...
    Donc ce genre de point de vue n'a rien de féministe meme si dit par une femme ; vouloir encore gérer l'image de la femme,encore décider de ce que la femme doit faire de son corps ou pas, ce sont juste des relents de judéo chrétienneté ( et cela n'a jamais été très favorable à l'égalité homme/femme)
    A croire selon Ermeline que les femmes sont des majeurs protégés qui ont besoin de tuteur pour les faire rentrer dans l'ordre moral pour se faire respecter.( Amen !)
    D'abord je vous ferai remarquer que contrairement à ce que vous voulez faire croire je ne parle en aucun cas d'interdiction.

    Ensuite il vous faudrait faire un peu de sociologie. Parce que personne, pas même vous, et moi non plus, ne vit dans une bulle avec dans sa tête une liberté totale de faire ce qu'il veut pourvu que ce ne soit pas interdit par la loi. C'est facile pour vous aujourd'hui d'aller dans un bureau de vote, ça ne l'était pas forcément pour les premières qui y ont mis les pieds. C'est facile pour vous de ne pas porter le voile si vous n'êtes pas d'origine musulmane, ça ne l'est pas forcément si tout votre entourage le fait.

    Alors faudrait arrêter l'hypocrisie du "on est libres". Personne ne l'est vraiment. On est tous soumis à des schémas de comportement qu'on doit adopter pour être acceptés. Par exemple, en arrivant sur les forums copro, j'ai eu du mal à dire "vous", parce que dans mon entourage et les autres forums que j'ai pu fréquenter on disait tu. Et je me suis vraiment pris des réflexions minables pour avoir dit "tu".

    C'est pareil pour tout. Ouvrez donc un bouquin d'il y a 50 ans... y'en avait des croquignolets pour les jeunes filles. Aucune loi ne les a interdit. Ils ont disparu parce que les mentalités ont évolué. Mais perso, je trouve que sur le plan des droits des femmes elles évoluent pas vraiment, elles régressent. A côté de chez moi, l'hôpital s'est tapé pendant plus d'un an tous les samedis jour de marché les prières des intégristes cathos anti-avortement. Et c'était pas des vieux croulants. Idem pour le mariage pour tous. Et perso j'étais bien contente de voir en face d'eux, tous les samedis, les féministes, dont des hommes. Et entre les deux les CRS.Vous y étiez ? Et bien moi non plus, sauf brièvement. Mais j'aurais pas eu l'énergie de me déplacer pour y aller et heureusement que certaines et certains l'ont fait, parce que le centre IVG n'a pas fermé. Alors oui, j'en ai ras-le bol que le mot "féminisme" devienne une insulte.

    Et ne venez pas m'expliquer qu'il est judéo chrétien de trouver débile de mettre une femme à poil pour vendre une bagnole. Ni de se réjouir quand ça disparait... à un moment c'est bon, faut arrêter... Je trouve plein de choses débiles, j'ai quand même le droit de le dire non ? . J'ai pas pour autant dit (mais c'est la phrase que tout le monde s'est empressé de zapper) qu'il fallait faire des lois (à part celle sur le poids minimum des mannequins que, je trouve fort salutaire... et non respectée, et celle sur l'interdiction des "mini-miss") . Je dis juste que ça me gêne pas si ça disparait de soi-même, parce que ca devient débile aux yeux de trop de gens, et que point de vue "marketing" c'est pas bon. Quand je vois un mome de 4 ans se vexer parce que j'ai cru qu'en impro il passait l'aspirateur( mais c'est pas les femmes qui passent l'aspirateur! ) ben... voilà.

    Et peut-être faire le distingo entre la liberté individuelle de s'habiller comme on veut et les opérations marketing en forme de matraquage...
    Dernière modification par Ermeline ; 05/02/2018 à 15h15.
    Rosalina a trouvé ce message utile.

  2. #134
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
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    6 805
    Vous êtes d'une mauvaise foi impressionnante, VincentB
    En temps normal j'eus admis : je suis avocat, la mauvaise foi c'est mon métier.

    Mais là, NON ; j'ai depuis le début de ce thread - et dans mes particpations à des fils antérieurs - toujours été d'une clarté et d'une constance sans tache dans mes propos.

    - vous pointez vers un article sur les grid girls pour dénigrer "le féminisme" en général qui serait castrateur
    Non. Un certain féminisme - ou plutôt certaines personnes qui se prétendent féministes et utilisent cela comme prétexte pour promouvoir une idéologie extrémiste ; j'ai toujours été très clair sur l'objet de mes critiques.
    Dernière modification par VincentB_ ; 05/02/2018 à 16h59.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  3. #135
    Pilier Sénior Avatar de Rosalina
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    24 425
    On peut être de mauvaise foi dans la constance.

    Au fait. Qu'est-ce que le féminisme ?
    " Quis custodiet ipsos custodes?"
    Juvénal

  4. #136
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
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    Citation Envoyé par Rosalina Voir le message
    On peut être de mauvaise foi dans la constance.
    Ou constant dans la mauvaise foi.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  5. #137
    Pilier Sénior Avatar de Rosalina
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    novembre 2004
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    24 425
    Ou sans stance...
    " Quis custodiet ipsos custodes?"
    Juvénal

  6. #138
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
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    Citation Envoyé par Rosalina Voir le message
    Ou sans stance...
    la drague est-elle forcément considérée comme du harcèlement ?-xvi-ames.gif



    (tentation terrible : répondre "ou sans foi" mais il faut savoir résister à la facilité...)
    Dernière modification par VincentB_ ; 05/02/2018 à 17h20.
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

  7. #139
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
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    février 2007
    Messages
    12 709
    Je me marre......... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Il n'est point de vice qui ne trouve de défenseur (Sénèque).

  8. #140
    Pilier Sénior
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    novembre 2014
    Messages
    10 127
    toujours été d'une clarté
    La plupart du temps oui, mais pas sur ce(s) post(s) là... et bon, on va passer à autre chose... (en tous cas, moi)

  9. #141
    Pilier Cadet Avatar de Qm11
    Ancienneté
    novembre 2009
    Messages
    776
    Citation Envoyé par VincentB_ Voir le message
    Et voyez-vous je n'ai aucune sympathie pour les fachos. Je sais pas à quoi ça tient...
    "C'est marrant, c'est toujours les nazis qui ont le mauvais rôle. Nous sommes en 1955, herr Bramard, on peut avoir une deuxième chance, merci."


    ---> []

  10. #142
    Pilier Sénior Avatar de Tobias
    Ancienneté
    février 2007
    Messages
    12 709
    Nouvelle déclaration à la truelle de Caroline de Haas, cofondatrice du mouvement ''Osez le féminisme'' et ancienne collaboratrice de NVB, tout ça pour dire qu'il ne s'agit pas d'une personne lambda...

    ''Aujourd'hui, il est admis qu'une femme sur deux a été victime de viol, d'agression ou de harcèlement. En revanche, ce qui n'imprime pas, c'est la conclusion qu'il faut en tirer. À savoir qu'un homme sur deux ou sur trois est un agresseur'', peut-on lire dans les colonnes de L'Obs. ...

    Bien évidemment, elle a ensuite tenté de rattraper l'oiseau en vol....

    Je ne ferai aucun commentaire...
    Dernière modification par Tobias ; 16/02/2018 à 16h17.
    Il n'est point de vice qui ne trouve de défenseur (Sénèque).

  11. #143
    Pilier Sénior Avatar de Aie Mac
    Ancienneté
    novembre 2007
    Localisation
    lyon
    Messages
    9 146
    Je vois pas où est le clusion...
    Les juristes sont comme les critiques littéraires; ils parlent beaucoup de textes dont ils n'ont pas écrit une ligne.

  12. #144
    Pilier Sénior Avatar de VincentB_
    Ancienneté
    janvier 2013
    Localisation
    Poitou-Charentes
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    6 805
    Citation Envoyé par Qm11 Voir le message
    "C'est marrant, c'est toujours les nazis qui ont le mauvais rôle. Nous sommes en 1955, herr Bramard, on peut avoir une deuxième chance, merci."


    ---> []
    "Le nazisme, curieusement tombé en désuétude après 1945." (Desproges)

    Citation Envoyé par Tobias Voir le message
    Nouvelle déclaration à la truelle de Caroline de Haas, cofondatrice du mouvement ''Osez le féminisme'' et ancienne collaboratrice de NVB, tout ça pour dire qu'il ne s'agit pas d'une personne lambda...

    ''Aujourd'hui, il est admis qu'une femme sur deux a été victime de viol, d'agression ou de harcèlement. En revanche, ce qui n'imprime pas, c'est la conclusion qu'il faut en tirer. À savoir qu'un homme sur deux ou sur trois est un agresseur'', peut-on lire dans les colonnes de L'Obs. ...

    Bien évidemment, elle a ensuite tenté de rattraper l'oiseau en vol....

    Je ne ferai aucun commentaire...
    Voilà, Ermeline, à quoi - et à qui - je faisais allusion...
    "Vous avez de mauvaises actions sur la conscience ? Vendez ! " (Michel Greg)

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