Quel bilan pour les 35h dans l'hôpital public ?

[Animateur Communautaire]

Bonjour,

L'actualité met en avant le problème des RTT cumulées par le personnel hospitalier et la Veille Juridique par Net-iris s'en fait aussi l'écho.

La question qui se pose face à ce cas est celle du bilan des 35h dans l'hôpital public. Merci d'éviter les positions dogmatiques et idéologiques.

Cependant, l'état de la situation est-il lié à une inadaptation de cette réforme au métier (si tant est que cette hypothèse puisse avoir un sens), à une gestion légère des conséquences, à un manque d'anticipation des mêmes conséquences, à une autre raison ?

Encore une fois, merci de ne pas tomber dans le débat stérile et politisé.

[Bonnevolonté]

Des conséquences des 35h dans le milieu hospitalier, on voit clairement que si les personnels s'étaient contenté de faire leurs 35h hebdomadaires, cette réforme n'aurait pas tenu six mois sans augmentation considérable des effectifs ; la situation actuelle n'est que d'avoir contraint les hospitaliers à assumer les soins coûte que coûte et d'avoir repoussé autant que possible ce coût inévitable, justement pour ne pas augmenter, voire en diminuant les effectifs.

Et contrairement à ce qui se pratique dans d'autres services publics, il n'a pas été possible, là, d'abandonner des missions.

Je ne vois pas comment aborder ce sujet sans défendre une position idéologique.

[Marsu]

Dire qu'une réforme n'a pas été pensée avec les mesures d'accompagnement nécessaires (ou sans en avoir tiré toutes les conséquences en termes budgétaires), ce n'est pas idéologique, c'est un fait.

Visiblement, dans l'hôpital (comme dans d'autres services publics), ce fut le cas. Sinon, on n'aurait pas les problèmes que l'on a pu constater... Ou alors, on se dit que l'hôpital n'est plus ouvert quand on en a besoin, mais qu'on a intérêt à être malade quand l'hôpital est ouvert. Ou alors, on arrête de se dire que l'immigration c'est mal et que les médecins étrangers sous payés (par rapport à leurs collègues Français) rendent de vrais services...

[Olivier017]

Je serais assez intéressé qu'il y ait des contributions de médecins urgentistes, infirmières (..) qui viennent sur ce sujet. (mais sans doute n'ont-ils pas le temps)

Toujours est-il qu'il y a eu un manque de gestion sur les retombées et conséquences de ce que cela entrainerait, que l'anticipation prévisionnelle n'a soit pas eu suffisamment lieu ou à tout du moins n'a pas prévu ce qui n'était pas forcément prévisible (moins de personnel en milieu hospitalier public, plus dans le secteur privé, plus en indépendants, plus en libéraux).
Mais pour cela, il faudrait des chiffres...

Anim, n'y n'aurait-il pas?

Ensuite, que dire de plus que ce qui est décrit à même la publication de la veille...?
Dire que les 35 heures sont possibles à toute profession dès lors que le nombre de postes ouverts et de personnel le permet? et que cela à un coût (qui était par ailleurs existant et légèrement surestimé, mais passons)
Dire que de mémoire l'instauration du CET (Décret no 2002-634 du 29 avril 2002) fut justement pour ne pas avoir à payer les CA, HS, RC, car aucun fond n'était plus disponible pour cela... mais également pour palier au manque de personnel de remplacement... et que dire désormais que "un accord-cadre relatif à l'exercice médical à l'hôpital, le personnel médical va recevoir son dû avant les élections présidentielles d'avril 2012 -Attention, je ne fait que citer.. je ne politise rien!-, soit en paiement des jours, soit prise de jours de congés, soit en conversion en épargne retraite", n'est qu'illusoire ou à des fins de profit sur un plan dont on ne peut aborder ici, vu l'intitulé sus-mentionné, pour au moins deux solutions offertes:

• Prise de jours de congés: Réalisable qu'à l'unique condition que du personnel de remplacement soit... ce qui n'est pas le cas
• Paiement des jours de RTT cumulés jusqu'à présent: Réalisable qu'à l'unique condition que les fonds soient disponibles, ce qui justement n'était pas le cas, et entraina la création du CET... et dont les fonds ne sont toujours pas disponibles, de ce qui ressorti de la concertation des acteurs sociaux et du ministre/secrétaire d’État en charge (donc il faut savoir... il y a les sous ou pas...??!!)

Je ne fait que reprendre données et partie de la publication de la veille juridique.

En gros, il y a eu défaillance dans la gestion des retombées prévisibles (et par ailleurs prévus), mais également dans les retombées non prévues mais prévisibles et qui n'ont strictement rien à voir avec les 35 heures (non paiement des HS, RC, entrainant un report des emplois vers le privé, indépendants et libéraux, mieux payés).
L'anticipation des conséquences de l'application des 35 heures généralisées (car elles ne l'étaient pas au départ) à été purement oubliée au profit de lois de colmatage loi du 17 janvier 2003, loi du 4 mai 2004, loi du 31 mars 2005.

Je rappel qu'il n'y a pas 5-6 ans, il y eut une chasse aux infirmières et médecins étrangers européens, afin de palier au manque de personnel, et qu'à défaut de paiement ils ne restèrent pas.
Cela ayant servi à une fermeture programmée et de masse du nombre de lits (dénoncé par les infirmières et médecins urgentistes eux-même, sans syndicat interposé. Qu'on ne me dise pas que c'est une dénonciation politico-politicienne), permettant une économie (dont nul ne sait à ce jour où est passé l'argent) conséquente.
Cette même économie n'ayant à aucun moment profité au paiement des heures supplémentaires, repos compensateurs, et encore moins à l'amélioration des conditions de travail.

Énoncer que les 35 heures sont les maux du milieu hospitalier public Français est une ineptie. Par contre dire ce qui n'est pas autorisé selon l'énoncé du sujet comme étant la cause principale, là, on aborde le sujet.
Énoncer que les 35 heures n'ont pas lieu d'être en milieu hospitalier public Français, sans regarder le détail du résultat des 35 heures dans ce milieu professionnel précis, et dogmatique et idéologique.

[Dompp]

Bonjour:
AH ! Les 35 heures dans la fonction publique hospitalière ! Quel beau gâchis !
Non seulement, on n’a jamais pu travailler en 35 heures, mais en plus nos décideurs en ont profité pour supprimer poste sur poste, et ont annualisés le temps de travail.
Résultat ! On est deux fois moins nombreux qu’il y a dix ans et on travaille gratos régulièrement parce qu’il n’y a pas les budgets pour nous payer.
Pourquoi accepte t-on de travailler gratuitement ? Parce qu’on soigne des gens, et que si vous n’avez pas de relève en fin de journée, vous restez pour assurer la continuité des soins.
On est rentré dans « une maltraitance institutionnelle » envers les personnes âgées.
Comment voulez vous vous occuper sérieusement d’une personne dépendante lorsque vous en avez 50 à faire avant midi.
Pour le prix qui est facturé aux familles, on pourrait s’attendre à mieux !
Au lieu de crier au scandale parce que certain Mandarin hospitaliers, pratiquent des dépassements d’honoraires exorbitant, (ce qui est scandaleux mais beaucoup moins que le raquette organisé par la médecine libérale privée des cliniques) il serait plus judicieux de faire une enquête journalistique approfondie auprès des soignants, pour mettre à jour toutes ces anomalies qui détériorent les soins pour nos concitoyens.
Mais il est peut-être trop tard!
Un énorme travail de sappe a été fait ces dernières années pour réduire la fonction publique hospitalière aux acquets. (toujours au profit des groupes privés)
Demain, avec la crise et ses concéquences sur nos concitoyens, si l'hopital ne peut plus remplir sa mission régalienne, nous irons au devant de crises sanitaires majeures, parce qu'on ne pourra plus soigner ceux qui sont sans le sous.

[Olivier017]

Demain, avec la crise et ses concéquences sur nos concitoyens, si l'hopital ne peut plus remplir sa mission régalienne, nous irons au devant de crises sanitaires majeures, parce qu'on ne pourra plus soigner ceux qui sont sans le sous.

On n'est pas encore à une crise sanitaire majeure (au pluriel ou au singulier), mais par contre, ce qui est indéniable, c'est que nombre de maladies que la médecine et le système médical Français, si envié autrefois par tous, avait réussit à éradiquer, et qui se trouve à ce jour bel et bien de retour, et impressionnant: Rougeole, coqueluche, tuberculose, gale...etc.

Médecin du monde avait titré (de mémoire) un communiqué de presse "Pendant que le système médical Français régresse, la France retrouve des maladies de pays sous-développé au sein de son propre pays"
Il me semble que rien que ce titre résume à la perfection le bilan de la politique Française du système hospitalier et médical Français.
Déremboursement à tour de bras, suppression de vaccins indispensables, conditions de vie inadmissibles, accessibilité aux soins dignes des années 50, et le pire, un système hospitalier complètement détruit, et ce, rigoureusement volontairement et programmé.

Les 35 h dans la fonction publique hospitalière n'est pas en soi le mal qui à rongé la branche, mais bien la non politique appliquée pour la préservation de la santé du peuple Français en général, et plus précisément dans les hôpitaux.

Une question simple: est-il normal, alors qu'autre-fois on allait à l’hôpital pour des soins nécessitant des soins hospitalier, et que de nos jours, on y va en remplacement de la médecine traitante...?
Cela démontre à quel point on est tombé bien bas dans le système d'accessibilité aux soins de tous les jours. Mais cela n'est pas le sujet me dirait-on...
Hé bien si, car ce travail sape, abordé plus haut par Dompp, est général.
Le système est simple à comprendre, dès lors qu'on simplifie les faits: pourquoi l’État devrait-il avoir à payer pour que les citoyens se soignent, alors qu'on peut lui lui prendre son argent pour qu'ils se fassent soigner.
Telle est l'idéologie mise en application depuis 10 ans (et l'intégralité des personnels de médecine confirmeront ce fait, il ne s'agit pas de politiser le sujet, c'est un état de fait!), pas plus, et le résultat est là, fermeture de lits, désintéressement de l'emploi hospitalier public pour une place dans le privé/baisse du budget = dégradations des conditions de travail et donc dégradation de la prise en charge des patients, accroissement du nombre de patients par l'inaccessibilité à la médecine traitante, apparition de vieilles maladies dues aux conditions de vie qui se dégradent (la preuve s'en trouve là!) et à l'inaccessibilité à la médecine...etc.

Les 35 heures ne sont en aucun cas le mal de la santé de la médecine Française. L'évoquer ou le sous-entendre, s'est simplement évincer d'un revers de main un sujet tout autre, qui lui est bien plus embarrassant, mais néanmoins bien plus réel.

@Dompp : Professionnel de la médecine?

[Bonnevolonté]

sa mission régalienne

Eh bé ! On n'hésite devant rien !

[Dompp]

En économie, les fonctions régaliennes désignent des tâches que l'Etat ne doit pas ou ne peut pas déléguer à des sociétés privées.
Pourquoi faut-il que des entreprises privées fassent des bénéfices sur le dos de nos cotisations ?
La santé n'est pas une marchandise !

---------- Message ajouté à 15h03 ---------- Précédent message à 14h24 ----------




Petite illustration par cet extrait d’une information que j’ai reçu il y a quelques temps.

« Le directeur du principal labo avec lequel notre hôpital travaille nous apprend (tenez-vous bien !) que nous, les infirmières, n'avons plus le droit de faire les prises de sang.
D'après la dernière ordonnance de notre chère ministre de la santé (donc, pas de passage devant députés et sénateurs !), les laboratoires, pour subsister, devront passer une certification assez contraignante et compliquée, et pour ce faire, doivent, entre- autres, se porter garants du préleveur (c'est à dire, nous, en l'occurrence !).
Conséquence immédiate : les infirmières ne seront autorisées à prélever que si elles ont été formées et agréées par le labo dans le prélèvement est analysé !
Seconde conséquence, et non des moindres : les prélèvements à domicile seront désormais interdits !
Les patients devront donc se rendre au laboratoire par leurs propres moyens, quel que soit leur état ou bien se faire hospitaliser !
Troisième conséquence : les laboratoires étant tenus de s'équiper de machines hyper-performantes, avec le moins de personnel possible, ah oui, parce que j'ai oublié de vous préciser que l'État a décidé de diminuer fortement le remboursement des examens sanguins aux laboratoires !) pour pouvoir continuer à fonctionner, ils vont devoir se regrouper (but final avoué : 1 à 2 labos seulement par département !!!).
Bref, les hôpitaux de taille moyenne qui possèdent leur propre labo vont le fermer (c'est déjà fait à Paoli-Calmette, par exemple, Cavaillon et Orange vont suivre) et il faudra donc se déplacer vers un grand plateau technique pour faire les examens qui ne sont pas hyper-courants. Comme ces grands plateaux techniques seront les seuls à accueillir une grande partie des examens à réaliser, nous n'aurons les résultats qu'au bout de plusieurs jours (et mieux vaut ne pas en avoir besoin un vendredi après-midi !)
Enfin, cerise sur le gâteau : en toute discrétion, il a été décidé que désormais le directeur d'un labo n'a plus besoin d'être biologiste !
La Générale de Santé, ainsi que d'autres grands groupes financiers sont donc en train de racheter tous les labos de France et de Navarre et il devient donc impossible à un médecin biologiste de posséder son propre labo...
Voilà, je ne peux vous conseiller qu'une seule chose : surtout, ne tombez pas malade !
Et si toutefois cela vous arrivait malgré tout, déménagez aussitôt vers une grande ville, seul moyen d'ici très peu de temps de pouvoir être soigné dans des conditions acceptables !
P.S. Même procédure pour les examens radiologiques :ça ne vous rappelle pas quelque chose ???
Réponse d’une biologiste :
Etant biologiste directrice d'un petit labo (3 personnes) de proximité, je confirme cette info. L'ordonnance est passée en janvier 2010 et nous avons jusqu'en 2013 pour nous mettre aux nouvelles normes.
Ce qui est totalement impossible pour les petits et moyens labos vu le coût car bien évidemment tout cela n'est pas gratuit.
Donc pour ma part, étant trop petite, je suis condamnée à disparaitre !!! A 54 ans c'est un peu dur à avaler!!!
Quant aux regroupements de labos c'est un pis aller, pour faire face aux structures financières qui attendent (comme pour les cliniques) de racheter et rentabiliser au maximum aux dépens de la relation avec les patients.
Des labos traitant plus de 1000 dossiers par jour ne peuvent être à l'écoute de la personne. Et effectivement à terme il n'y aura plus que 1 ou 2 labos par département y compris les labos des petits hôpitaux.
C’est le système américain, allemand et autres pays européens. Voilà donc l'avenir de la santé vendue aux grands groupes financiers.
La ministre Mme Bachelot a validé l'ordonnance Ballereau du 15.01.2010.
Les conséquences sont catastrophiques...
Au plus tôt en 2013 et au plus tard en 2016, les laboratoires d'analyses médicales de proximité, VOTRE laboratoire et tous les autres auront probablement DISPARU au profit "d'usines à analyses" (une par département pour les départements qui le "méritent" ; pour les départements les plus ruraux il faudra faire un peu plus de route...).
Pourquoi ? Et bien en vertu d'une ordonnance parue en 2010 (Voir JO du 15.01.2010, page 819) qui livre le "marché" de l'analyse médicale aux FINANCIERS du CAC 40...
Parmi ces groupes financiers qui ont déjà largement entamé les rachats massifs de labo, figurent des assurances de santé privées, peut-être la votre, qui auront ainsi accès à vos données médicales et pourront "personnaliser" vos factures...
C'est parce que très peu de gens sont au courant que cette réforme peut passer. »

Et c’est pareil avec les blocs opératoires, les maternités, les services d’urgence, etc etc.

Et comme disait « Coluche » Il y aura des riches, il y aura des pauvres il y aura des petits, il y aura des gros, il y aura des malades…..Et pour beaucoup, ce sera très dur !

[Olivier017]

Pourquoi ? Et bien en vertu d'une ordonnance parue en 2010 (Voir JO du 15.01.2010, page 819) qui livre le "marché" de l'analyse médicale aux FINANCIERS du CAC 40...
Parmi ces groupes financiers qui ont déjà largement entamé les rachats massifs de labo, figurent des assurances de santé privées, peut-être la votre, qui auront ainsi accès à vos données médicales et pourront "personnaliser" vos factures...
C'est parce que très peu de gens sont au courant que cette réforme peut passer. »

Sauf si je fais erreur, c'est ici pour la longue, très longue lecture...^^
JORF n°0012 du 15 janvier 2010 page 819, texte n° 43
Ordonnance n° 2010-49 du 13 janvier 2010 relative à la biologie médicale
NOR: SASX0927179R

Mais à part cela, on a beau jeu de se servir des 35 heures hebdo comme camouflé des maux du système de santé Français... et qui rien qu'en le supposant, n'est autre que faire œuvre de dogmatisme et d'idéologie (très politicienne cela va sans dire).

Par ailleurs, un excellent article datant du 24.11.11, du journal lemonde.fr remet un peu les pendules à l'heure concernant le temps de travail effectif en France en comparaison à l'Allemagne... La France travaille plus!
Temps de travail : la comparaison trompeuse avec le modle allemand - LeMonde.fr

Je note au passage qu'il est très difficile de savoir quel est le temps de travail hebdo en milieu hospitalier en Allemagne... LE pays sans cesse pris en exemple par la France depuis quelques années.

[Ectoplasme]

Bonjour,

Pour illustrer les 35heures d'une manière sarcastique, elles furent préconisées par le médecin hygiéniste Louis Destouches, également apologiste de l'Allemagne (entre autres), dans son pamphlet "les beaux draps", selon le programme social appelé par lui "communisme Labiche", dans lequel il prévoyait également le pavillon clos de mur insaisissable pour tous et 100F par jour et par personne avec maximum de 400F.

[Je Rigole]

Pour faire court
Le nombre de malades s'accroit. Le nombre de médecins et agents hospitaliers en tout genre n'augmente pas , voire diminue.
On demande à l'hopital d'être géré comme une entreprise ( la rentabilité de la santé, y'aurait beaucoup de choses à dire!)
Le privé veut s'emparer du marché vu la manne financière en jeu
Vous comparez cela à l'Education Nationale et vous avez la même chose en moins grave
Il ne reste que la santé et l'Education à privatiser complètement. Cela viendra n'en doutons pas, c'est bien parti.
Moi, je m'en fous je suis contente. On vient de me proposer de bosser 8 h de plus pour 25% de salaire en plus